giro d'italia orribile.

[superanima]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

appunto dai manforte a quello che scrivo. Qui nella bergamasca penso che si sfiori il 100% di dopati a partire dai 14 anni in su
e' uno schifo

sì, il mio non era un intervento per contraddirti. Quello che mi lascia veramente perplesso è che al doping ricorrono anche gente che non ha alcuna ragione reale per farlo. Intendo, ma in competizioni dove al massimo vinci un cesto con dentro 1 salame, 1 bottiglia di merlot e dei canestrelli, ma che cavolo te ne frega di rovinarti la vita?? Oltretutto all'età di 40-50 anni e con famiglia e lavoro da seguire?
No, io non me lo spiego.

[Cafe Shock]

Originariamente inviato da Ciaba

Avete mai sentito di una casa farmaceutica chiusa, multata, rasa al suolo o semplicemente citata come parte in causa, in quanto il doping è studiato e prodotto specificatamente per sgamare i controlli? Risposta: NO! E allora cosa ci stiamo a prendere per i dintorni dell'osso sacro? Non si tratta di uno sport più pulito di un'altro ma di un sistema ben conosciuto che falsa ogni competizione...alla faccia dello spirito sportivo sostituito da un più moderno...l'importante non è partecipare ma vincere con ogni mezzo.

ma che dici? tratto direttamente da wiki :
Il CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilizzato dal 2007 sui pazienti con insufficienza renale e costretti alla dialisi.

[Spantegu]

usato con moderazione non succede niente, Pantani sembrava dovesse avere le ossa spappolate invece il midollo era perfetto.
Gli ormoni non fanno malissimo, basta prenderli senza esagerare, li prendono i vecchi come cura anti aging, se facessero così male come dicono non li darebbero a persone con la salute fragile per via dell'età.
non fate cialtronismo dai...
se uno a 40 anni si fa la bomba, ben per lui, basta che lo dica al medico cosa fa, gli dirà di non farsi di eccitanti se soffre di cuore, lo consiglierà, non siamo mica nel medioevo.
vogliamo togliergli il piacere di sentirsi ancora dei ragazzi ? buttiamo via 100 anni di medicina rotfl.

[choccoutente]

Originariamente inviato da Spantegu

usato con moderazione non succede niente, Pantani sembrava dovesse avere le ossa spappolate invece il midollo era perfetto.
Gli ormoni non fanno malissimo, basta prenderli senza esagerare, li prendono i vecchi come cura anti aging, se facessero così male come dicono non li darebbero a persone con la salute fragile per via dell'età.
non fate cialtronismo dai...
se uno a 40 anni si fa la bomba, ben per lui, basta che lo dica al medico cosa fa, gli dirà di non farsi di eccitanti se soffre di cuore, lo consiglierà, non siamo mica nel medioevo.
vogliamo togliergli il piacere di sentirsi ancora dei ragazzi ? buttiamo via 100 anni di medicina rotfl.

dopato

[Capozz]

Originariamente inviato da Cafe Shock

ma che dici? tratto direttamente da wiki :
Il CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilizzato dal 2007 sui pazienti con insufficienza renale e costretti alla dialisi.

Si l'eritropoietina si usa per i dializzati, visto che nel processo di dialisi molti globuli rossi vengono distrutti e devono essere giustamente rimpiazzati.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da Capozz

Riguardo alla lotta al doping il ciclismo è lo sport che sta anni luce avanti rispetto a qualsiasi altro, per questo si trovano pochissimi dopati altrove.
Probabilmente, però, ce ne sono meno a prescindere perchè in certe discipline il doping aiuta molto meno. Per fare un esempio banale un calciatore scarso dopandosi al massimo corre di più, ma sempre scarso resta. Un pilota poi non ne parliamo.
Il problema è che in molti sport in cui il doping aiuta almeno quanto nel cilcismo (sci di fondo, marcia, corsa, nuoto ecc) i controlli sono comunque molto meno frequenti.

quotone, oltre ad esserci delle scappatoie legalizzate, nel nuoto ad esempio ci sono i broncodilatatori che usano TUTTI, perchè TUTTI gli atleti (che dovrebbero essere sanissimi e senza nessun problema) soffrono guuarda un po' di asma

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Spantegu

usato con moderazione non succede niente, Pantani sembrava dovesse avere le ossa spappolate invece il midollo era perfetto.
Gli ormoni non fanno malissimo, basta prenderli senza esagerare, li prendono i vecchi come cura anti aging, se facessero così male come dicono non li darebbero a persone con la salute fragile per via dell'età.
non fate cialtronismo dai...
se uno a 40 anni si fa la bomba, ben per lui, basta che lo dica al medico cosa fa, gli dirà di non farsi di eccitanti se soffre di cuore, lo consiglierà, non siamo mica nel medioevo.
vogliamo togliergli il piacere di sentirsi ancora dei ragazzi ? buttiamo via 100 anni di medicina rotfl.

A parte l'evidente trollata, ma pensi veramente che i medicinali non facciano male?
QUALSIASI medicinale è dannoso per l'organismo, solo che NORMALMENTE va preso per CURARE qualcosa ancor più dannoso.....

[ReDBlacKSkY]

mi fa ridere questa difesa nel ciclismo con la frase: eh, ma si dopano anche in altri sport

io sento solo che ogni anno se ne escono con la solita frase del "giro più pulito degli utlimi tempi", " eh lo vedi vanno più piano perchè non si dopano"..poi ,appena i controlli si evolvono un pochino, dopo qualche mese dalla fine squalificano puntualmente qualcuno

[Capozz]

Originariamente inviato da ReDBlacKSkY

mi fa ridere questa difesa nel ciclismo con la frase: eh, ma si dopano anche in altri sport

io sento solo che ogni anno se ne escono con la solita frase del "giro più pulito degli utlimi tempi", " eh lo vedi vanno più piano perchè non si dopano"..poi ,appena i controlli si evolvono un pochino, dopo qualche mese dalla fine squalificano puntualmente qualcuno

Trovami un'altro sport dove fanno controlli incrociati sangue/urine, spesso a sorpresa, dove il vincitore viene controllato regoarmente, bisogna essere reperibili per tutto l'anno, comunicare i propri spostamenti e luoghi d'allenamento, chiedere l'autorizzazione anche per il medicinale più stronzo che esiste in commercio ecc.
Non è una difesa del ciclismo, è una constatazione oggettiva: i ciclisti sono gli sportivi più dopati semplicemente perchè sono i più controllati in assoluto, ed è un peccato che gli stessi controlli non vengano effettuati anche in altri sport.

[Cafe Shock]

Originariamente inviato da Capozz

Trovami un'altro sport dove fanno controlli incrociati sangue/urine, spesso a sorpresa, dove il vincitore viene controllato regoarmente, bisogna essere reperibili per tutto l'anno, comunicare i propri spostamenti e luoghi d'allenamento, chiedere l'autorizzazione anche per il medicinale più stronzo che esiste in commercio ecc.
Non è una difesa del ciclismo, è una constatazione oggettiva: i ciclisti sono gli sportivi più dopati semplicemente perchè sono i più controllati in assoluto, ed è un peccato che gli stessi controlli non vengano effettuati anche in altri sport.

io sono assolutamente ignorante per la questione ciclismo...
faccio un paio di domande a voi che siete ferrati.
Occorre del talento per essere un ciclista super vincente? è tutto un fatto fisico o anche di tecnica?
Perché si muovono in squadre? Che vantaggi hanno? Ossia in cosa i gregari avvantaggiano il "primario"?
Perchè quelli che scattano(vanno in fuga),quasi sempre,vengono ripresi?

[fabrylama]

dopo la tappa di oggi, direi che il titolo del 3d sia da cambiare

[Spantegu]

Originariamente inviato da Cafe Shock

Perchè quelli che scattano(vanno in fuga),quasi sempre,vengono ripresi?

perchè il gruppetto che va in fuga ( in media sono 3/4 corridori ) per mantenere una velocità elevata deve fare cambi in testa molto spesso, quindi ogni componente si espone all'aria per più tempo, di solito il ciclista più veloce non partecipa ai cambi, perchè conserva le energie per lo sprint, di solito se è un gentiluomo divide la torta della vittoria coi compagni di fuga ( se sono pochi ), quando i ciclisti parlottano tra loro vuol dire che si mettono d'accordo.
gli inseguitori, in un giro serio non come questo qua che è disorganizzato, hanno 1 o 2 squadre di passisti e velocisti, che hanno l'interesse a fare la volata di gruppo, questi si organizzano a tirare e possono fare una media molto più elevata dei fuggitivi risparmiando energia, se c'è il vento laterale si dispongono a ventaglio e ( grazie a questa condizione ) per i fuggitivi proprio non c'è scampo.

perchè allora in certe tappe invece i fuggitivi ci riescono ?
- perchè ci sono molte colline, molte curve, è difficile per il gruppo organizzarsi per tempo, quando manca il contatto visivo è meno facile il ricongiungimento.
- perchè a volte il gruppetto è più grosso del normale, e il team dei velocisti ha un outsiders che puo' vincere, ma capita spesso che gli venga imposto di rallentare oppure di non partecipare ai cambi, se diverse squadre ordinano di non partecipare alla fuga allora il gruppetto si assottiglia e poi lo riprendono.
- perchè sono arrivi in salita, e chi è fuori classifica è stato lasciato partire, ma per errori di strategia gli scalatori sono scattati in ritardo e lo hanno lasciato vincere.


spero di averti spiegato bene tutti i casi.

Originariamente inviato da fabrylama

dopo la tappa di oggi, direi che il titolo del 3d sia da cambiare

se vabbè siamo nella seconda settimana, la porcheria va valutata nella complessità, questo è un giro per 2 o 3 ciclisti, te ne rendi conto ? gli altri.. ma chi cazzo sono

[Spantegu]

Originariamente inviato da Nik4sil

A parte l'evidente trollata, ma pensi veramente che i medicinali non facciano male?
QUALSIASI medicinale è dannoso per l'organismo, solo che NORMALMENTE va preso per CURARE qualcosa ancor più dannoso.....

penso che una persona di 40/50 anni sia abbastanza matura da scegliere di cosa fare della sua vita.
esistono i dottori, si farà un bel checkup e verrà consigliato.
io prendo la finasteride contro la perdita dei capelli, mi aumenta il testosterone del 10%, mica male no ?
bere 6 litri d'acqua provoca la morte.. decidi tu, fa più male un farmaco preso con cervello o l'acqua senza cervello..

[Ciaba]

Originariamente inviato da Cafe Shock

ma che dici? tratto direttamente da wiki :
Il CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilizzato dal 2007 sui pazienti con insufficienza renale e costretti alla dialisi.

Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...

http://www.repubblica.it/2008/07/sez.../epo-cera.html

...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."

Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?

[fdA40-99]

Originariamente inviato da Nik4sil

A parte l'evidente trollata, ma pensi veramente che i medicinali non facciano male?
QUALSIASI medicinale è dannoso per l'organismo, solo che NORMALMENTE va preso per CURARE qualcosa ancor più dannoso.....

Ora, bisogna dire che se un farmaco è assunto nelle condizioni per cui esso non è prescritto allora può ritenersi potenzialmente tossico o nocivo, ma un farmaco non è dannoso (intendiamoci, un farmaco testato e garantito), al massimo altera l'attività biologica dell'individuo al fine di ripristinare lo stato di salute. Ma fra alterare e danneggiare vi è enorme differenza. Questo vuol dire che abbiamo una buona definizione di "salute" e di "malattia", altrimenti il tuo ragionamento avrebbe senso.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da fdA40-99

Ora, bisogna dire che se un farmaco è assunto nelle condizioni per cui esso non è prescritto allora può ritenersi potenzialmente tossico o nocivo, ma un farmaco non è dannoso (intendiamoci, un farmaco testato e garantito), al massimo altera l'attività biologica dell'individuo al fine di ripristinare lo stato di salute. Ma fra alterare e danneggiare vi è enorme differenza. Questo vuol dire che abbiamo una buona definizione di "salute" e di "malattia", altrimenti il tuo ragionamento avrebbe senso.

Vorresti dire che prendere un farmaco SENZA averne bisogno non è potenzialmente dannoso?

[fdA40-99]

Originariamente inviato da Nik4sil

Vorresti dire che prendere un farmaco SENZA averne bisogno non è potenzialmente dannoso?

Ed io cosa avrei scritto?

bisogna dire che se un farmaco è assunto nelle condizioni per cui esso non è prescritto allora può ritenersi potenzialmente tossico o nocivo

Da quanto leggevo non mi sembrava specificassi la questione, ma lasciavi intendere una regola universale, cioè che ogni farmaco è nocivo. Questa poi è una condizione generale che si può estendere anche agli alimenti: assumere vitamine in eccesso può causare problemi gravi, o persino svolgere attività fisica più di quello che il proprio fisico può reggere può causare problemi ed altro ancora.
Una frontiera più interessante del doping però è quella di sfruttare l'effetto placebo: a quanto pare da buoni risultati. Più curioso è il divieto della IAAF di ascoltare musica durante le discipline di resistenza, anche perché si è notato possa modificare il comportamento in gara degli atleti.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da fdA40-99

Ed io cosa avrei scritto?



Da quanto leggevo non mi sembrava specificassi la questione, ma lasciavi intendere una regola universale, cioè che ogni farmaco è nocivo. Questa poi è una condizione generale che si può estendere anche agli alimenti: assumere vitamine in eccesso può causare problemi gravi, o persino svolgere attività fisica più di quello che il proprio fisico può reggere può causare problemi ed altro ancora.
Una frontiera più interessante del doping però è quella di sfruttare l'effetto placebo: a quanto pare da buoni risultati. Più curioso è il divieto della IAAF di ascoltare musica durante le discipline di resistenza, anche perché si è notato possa modificare il comportamento in gara degli atleti.

Si, ho appunto scritto che è nocivo se non serve per curare qualche malattia (che ovviamente sarà più dannosa del farmaco stesso).

[Cafe Shock]

Originariamente inviato da Ciaba

Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...

http://www.repubblica.it/2008/07/sez.../epo-cera.html

...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."

Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?

prima di tutto chi sei? non mi pare di conoscerti. Stai calmo: ti devo fare un disegnino, ci arrivi? Calmo...
Fra l'altro tu hai detto che avrebbero dovuto chiudere le case farmaceutiche e io ti ho risposto citandoti wiki ( potevo anche scriverlo di mio pugno, ma insomma ) dicendoti che la CERA è un normalissimo medicinale. Quindi perchè dovrebbero chiudere case farmaceutiche o.o

[Cafe Shock]

Originariamente inviato da Spantegu

spero di averti spiegato bene tutti i casi.



se vabbè siamo nella seconda settimana, la porcheria va valutata nella complessità, questo è un giro per 2 o 3 ciclisti, te ne rendi conto ? gli altri.. ma chi cazzo sono

DANKE insomma è fondamentale la questione vento... addirittura, non ci avevo mai pensato