Afghanistan: 2 soldati uccisi

[sider]

Originariamente inviato da easyand

io invece ho l'impressione che tu non sappia come funzionano queste cose

Io invece ho visto interviste, e letto articoli su varie riviste.
Quello che aveva il mutuo da finire e la moglie disoccupata , quello che ci andava perchè gli piaceva ecc.ecc.

D'altro canto l'intervista ad un (1) soldato non è che faccia statistica, ma te l'ho data lo stesso per buona. Più che altro è la mia speranza che sia così.
Forse cominciano a capire che la vita vale più del mutuo e l'auto nuova.

[jarry]

Originariamente inviato da elect

Avevo visto un grafico da qualche parte che mostrava l'aumento esponenziale della produzione di oppio dall'inizio della guerra

Forse qui:
http://www.camera.it/temiap/Afghanistan_oppio.pdf

[ironmanu]

Originariamente inviato da daemon

a parte le polemiche...

si decideranno mai a:
1) ritirarsi
2) in alternativa fornire dei mezzi decenti ? (il lince si è piu volte dimostrato non abbastanza protettivo...)

Originariamente inviato da easyand

il ritiro è previsto inizi nella seconda metà del 2011

il Lince non è decente, è ottimo, nessun mezzo garantisce protezione al 100%, il rateo IED/vittime del Lince è bassissimo.

vero!

Originariamente inviato da dantes76

l lince, che hanno gli spagnoli... quello che hanno gli italiani fa cagare, e non solo, quando una brigata riceve i mezzi, li deve modificare, eprche' chi li ha progettati non ne ha capito un cazzo a cosa servivano i lince.
gli italiani si dovevano fare dare le pastiglie dei freni dagli spagnoli.. e quanti ne hanno dovuti trainere dai camion russi nelle salite, si e' perso il conto.

ah si, e chi te l'ha raccontato? tuo cugggino caporale???

Originariamente inviato da daemon

se il lince è ottimo il dardo cos'è??? ed è pure un pulmino per 7 turisti

Ma parchè parlare se non si sanno che pochi discorsi per sentito dire? Personalmente all'Iveco Defense Vehicles di Bolzano ci sono stato un po' di volte, ed ho pure avuto a che fare con i ragazzi dello sviluppo protezioni balistiche, il cui responsabile è tra l'altro ultra preparato! (e ci mancherebbe)
l' LMV (LIGHT multirole vehicle), Lince in italia, può essere allestito con differenti livelli di protezione DECISI DAL CLIENTE (eserciti nazionali). Tali protezioni sono definiti secondo normative militari ben note che determinano a cosa deve resistere, inoltre IDV sviluppa protezioni anche su specifica ovviamente. Il veicolo è fatto per un carico totale di 7,5 ton (se non erro), quindi più aumenta il livello di protezione (quindi + peso), meno sarà possibile caricare sul veicolo (uomini, armamenti e varie). Trattandosi di un veicolo veloce e leggero per spostamenti rapidi bisogna per forza trovare un compromesso. Gli IED sono per definizione non prevedibili, quindi non si puo' sviluppare una protezione ad hoc dato che basta mettere più tritolo ed il veicolo salta comunque, altrimenti si gira tutti col cingolato, solo che l'abitabilità/vivibilità dell'LMV è ottima mentri sugli altri mezzi è un'infermo (provati personalmente!).

Siccome i mezzi sono sviluppati/allestiti sulla base della richiesta del cliente come detto sopra, l'esercito appunto, il commento di dantes76 sottointende che l'esercito non ha capito un cazzo della loro destinazione d'uso, lui ed i suoi amici invece si.

Insomma, leggere il qualunquismo pressapochista e polemico di certi messaggi fa capire che in molti non sanno un beneamato, ma si sa, la voglia di riempirsi la bocca sul forum è incontrollabile!

[dantes76]

Originariamente inviato da ironmanu

vero!


ah si, e chi te l'ha raccontato? tuo cugggino caporale???

non ho cugini caporali, e il lince fa cagare.. ma come dici tu, dipende dal cliente,
le portiere del lince nemmeno si possono aprire, quando il mezzo sta inclinato sopra un sasso alto 3cm, infatti i militari devono aggiungere delle fibbie nelle portiere, poiche' le maniglie della ritmo/cinquecento del 92 installate sul lince non reggono il peso della portiera.. come devono smontare la radio, che sta montata su di una piastra fra il sedile del conducente e quello passeggero..
forse devi fare causa a madre natura.
il motore del lince della versione italiana e' sottodimensionato.. ripeto, se fossero andati con i muli in afghanistan, le salite si sarebbero potute affrontare senza il bisogno di farsi trainare da qualche camion russo..
fai esposto a amdre natura..

[ironmanu]

Originariamente inviato da dantes76

non ho cugini caporali, e il lince fa cagare.. ma come dici tu, dipende dal cliente,
le portiere del lince nemmeno si possono aprire, quando il mezzo sta inclinato sopra un sasso alto 3cm, infatti i militari devono aggiungere delle fibbie nelle portiere, poiche' le maniglie della ritmo/cinquecento del 92 installate sul lince non reggono il peso della portiera.. come devono smontare la radio, che sta montata su di una piastra fra il sedile del conducente e quello passeggero..
forse devi fare causa a madre natura.
il motore del lince della versione italiana e' sottodimensionato.. ripeto, se fossero andati con i muli in afghanistan, le salite si sarebbero potute affrontare senza il bisogno di farsi trainare da qualche camion russo..
fai esposto a amdre natura..

Cioè?spiega spiega....

Lascia perdere gli attacchi personali a me ed a mia madre, via mp naturalmente, proprio tipico... Mi piacerebbe che me li portassi di persona, così per vedere se ti ridimensioni. Fine polemica personale.

Comunque per non abbassarmi rispondo anche a questo post, con tono di confronto a differenza delle tue polemiche gratuite.
Il motore è un problema noto, come la criticità riguardanti le portiere e sono due tra le peggiori pecche del mezzo italiano. Personalmente un motore sottodimesionato a quel modo, proprio da iveco, potevano risparmiarselo, soprattutto quando poi c'è il VBM da 500cv e 2000Nm di coppia. Tuttavia il lince SALVA LA VITA nei limiti del progetto, ed è l'unica cosa che conta. O preferisci dare una pista ai russi e e saltare sulla prima mina? Qua c'è poco da dire fa cagare qua fa cagare là, come fai con il tuo stile. Si prende il mezzo, quelli della concorrenza, si va al poligono e si traggono le conclusioni. Le chiacchere stanno a zero! oppure se vuoi fatti inoltrare i messaggi di ringraziamento che IDV riceve e rispondi che sono tutti drogati, e che il mezzo è un cesso perchè è fatica aprire le portiere.... Di sicuro è ampiamente migliorabile dal punto di vista dell'engineering.

Io la penso così per quanto riguarda l'aspetto protezione, poi sul resto si puo' discutere.

[dantes76]

Originariamente inviato da ironmanu

Io la penso così per quanto riguarda l'aspetto protezione, poi sul resto si puo' discutere.

ti sfugge un particolare... io non parlo del lince come mezzo che non sia in grado di resistere agli attacchi.. non l'ho mai scritto, per quello, ci vorrebbe un parallelepipedo con le ruote, in titanio, e con le pareti spesse 3 metri... ovvero sarebbe impossibile..

[ironmanu]

Originariamente inviato da dantes76

ti sfugge un particolare... io non parlo del lince come mezzo che non sia in grado di resistere agli attacchi.. non l'ho mai scritto, per quello, ci vorrebbe un parallelepipedo con le ruote, in titanio, e con le pareti spesse 3 metri... ovvero sarebbe impossibile..

ok, ci siamo, concordo con te. Da quel che ho potuto vedere le maniglie delle portiere sono effettivamente dei cessi, e i tecnici dell'engineering mi avevano accennato sia del rapporto potenza/peso insufficente sia delle relative lamentele. Tuttavia, Il punto crucilale che ha guidato lo sviluppo del veicolo dalla sua commercializzazione è migliorare il livello della protezione balistica in relazione al peso della stessa, il cliente transige su tutto meno che su quellla. Tanto per dare una misura, il costo della protezione è, in genere, il triplo di tutto il resto (meccanica, allestimento armamenti esclusi) sul costo totale del mezzo.

Ora, considerando che il suo obiettivo primario, progettuale e del cliente è PROTEGGERE gli occupanti, mi pareva esagerato definilo na merda perchè si fatica ad aprire le portelle da inclinato o per il poco motore. Questi, seppur funzionali ed in certi casi "invalidanti", sono problemi di facilissima soluzione!

ora non ricordo bene ma fino a poco tempo fa gli inglesi che mezzi leggeri avevano, i Land senza protezioni? Addirittura gli humvee fino a qualche anno fa erano protetti solo in semplice acciaio balistico

[Lorekon]

Originariamente inviato da elect

Avevo visto un grafico da qualche parte che mostrava l'aumento esponenziale della produzione di oppio dall'inizio della guerra

d'altra parte il fratello di Karzai è uno dei maggiori trafficanti di droga del paese (oltre ad avere rapporti con la CIA)
http://archiviostorico.corriere.it/2...91029022.shtml

[חוה]

Originariamente inviato da easyand

il ritiro è previsto inizi nella seconda metà del 2011

il Lince non è decente, è ottimo, nessun mezzo garantisce protezione al 100%, il rateo IED/vittime del Lince è bassissimo.

ieri ho visto i nuovi freccia, ce ne erano un bel po' (dicono) pronti per la partenza

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Gennarino

Un muratore (o qualsiasi altro lavoratore sul territorio nazionale):

• Lavora a 2500Km da casa ?
• Dorme in tenda o in un container insieme ad altre 4/6 persone ?
• Mangia in una gamella quello che passa il convento ?
• E' responsabile degli attrezzi di lavoro* "sensibili" che gli hanno affidato ?
• Va in bagno in una cabina telefonica dove altre 3000 persone fanno di tutto ogni giorno ?
• Sente la famiglia* ogni sera per telefono sperando che ci sia una cabina libera ?
• Svolge il suo lavoro conscio di poterci lasciare le penne in qualsiasi momento ?

* (armi, munizioni, codici, ordini che se non trattati con cura possono causare la morte o il ferimento di altri militari)

* per famiglia non si intende solo moglie e figli, ma anche madre, padre, fratelli e altri cari a cui TUTTI siamo legati. (per rispondere ad un post sopra)

Di muratori così ce ne sono molti purtroppo. Hai mai visto tutti quei disperati che ogni giorno fanno il giro dei cantieri edili per lavorare sottopagati e in totale mancanza di sicurezza?

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

l lince, che hanno gli spagnoli... quello che hanno gli italiani fa cagare, e non solo, quando una brigata riceve i mezzi, li deve modificare, eprche' chi li ha progettati non ne ha capito un cazzo a cosa servivano i lince.
gli italiani si dovevano fare dare le pastiglie dei freni dagli spagnoli.. e quanti ne hanno dovuti trainere dai camion russi nelle salite, si e' perso il conto.

i lince italiani, spagnoli, norvegesi ecc sono tutti uguali, provengono dalla stessa linea di montaggio di bolzano e non hanno alcuna modifica, nella protezione tra l'uno e l'altro. Tanto che spesso se la richiesta è urgente il mezzo viene preso dai lotti destinati all'esercito italiano

[pistacchio89]

Originariamente inviato da !fazz

la legione straniera è un caso a parte, si tratta di un corpo che accetta senza discriminazioni chi vuole avere una seconda vita (nuova identità e nuovo passaporto annessi)

e non capisco come mai ogni thread del genere si trasforma in polemica, sono morti 2 ragazzi Italiani facendo un lavoro pericoloso per l'Italia non erano asssunti da una compagnia militare privata ma bensì giovani italiani che servivano lo stato.
La polemica sui salari mi pare sterile pure quella un lavoro pericoloso richiede un compenso adeguato (stranamente si fanno polemiche sugli stipendi dei militari ma non se ne fanno sui calciatori), il militare non è come un altro lavoro lavoro dove ci puoi rimettere la vita per un errore o incuria , li si rischia la vita per professione.

quindi onore ai caduti, morti compiendo il loro dovere per l'Italia, auguri di una pronta guarigione senza danni permanenti ai feriti e condoglianze alle due famiglie.

Sì, servivano lo stato, ma lo stato chi sta servendo?
Ai cittadini italiani cosa ne viene se l'Italia manda dei soldati volontari in un paese che non ci ha fatto niente, che è stato invaso e occupato militarmente e dal quale praticamente ogni giorno arrivano notizie di villaggi o bus di civili fatti saltare in aria?

[easyand]

Originariamente inviato da daemon

se il lince è ottimo il dardo cos'è??? ed è pure un pulmino per 7 turisti

il dardo è un altro tipo di mezzo, che paradossalmente potrebbe resistere meno bene agli IED per il semplice fatto che il Lince è stato progettato specificamente per resistere a IED, mine et similia, il Dardo no.

[easyand]

Originariamente inviato da sider

Io invece ho visto interviste, e letto articoli su varie riviste.
Quello che aveva il mutuo da finire e la moglie disoccupata , quello che ci andava perchè gli piaceva ecc.ecc.

D'altro canto l'intervista ad un (1) soldato non è che faccia statistica, ma te l'ho data lo stesso per buona. Più che altro è la mia speranza che sia così.
Forse cominciano a capire che la vita vale più del mutuo e l'auto nuova.

emh, io ho fonti un tantinello più dirette delle riviste e degli articoli

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Gennarino

Un muratore (o qualsiasi altro lavoratore sul territorio nazionale):

• Lavora a 2500Km da casa ?
  
• Dorme in tenda o in un container insieme ad altre 4/6 persone ?
• Mangia in una gamella quello che passa il convento ?
• E' responsabile degli attrezzi di lavoro* "sensibili" che gli hanno affidato ?
  
• Va in bagno in una cabina telefonica dove altre 3000 persone fanno di tutto ogni giorno ?
• Sente la famiglia* ogni sera per telefono sperando che ci sia una cabina libera ?
• Svolge il suo lavoro conscio di poterci lasciare le penne in qualsiasi momento ?

* (armi, munizioni, codici, ordini che se non trattati con cura possono causare la morte o il ferimento di altri militari)

* per famiglia non si intende solo moglie e figli, ma anche madre, padre, fratelli e altri cari a cui TUTTI siamo legati. (per rispondere ad un post sopra)

guarda che gli accampamenti militari non sono più quelli della Grande Guerra

[sider]

Originariamente inviato da easyand

emh, io ho fonti un tantinello più dirette delle riviste e degli articoli

Meglio, vale l'ultima parte del mio post.

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

non ho cugini caporali, e il lince fa cagare.. ma come dici tu, dipende dal cliente,
le portiere del lince nemmeno si possono aprire, quando il mezzo sta inclinato sopra un sasso alto 3cm, infatti i militari devono aggiungere delle fibbie nelle portiere, poiche' le maniglie della ritmo/cinquecento del 92 installate sul lince non reggono il peso della portiera.. come devono smontare la radio, che sta montata su di una piastra fra il sedile del conducente e quello passeggero..
forse devi fare causa a madre natura.
il motore del lince della versione italiana e' sottodimensionato.. ripeto, se fossero andati con i muli in afghanistan, le salite si sarebbero potute affrontare senza il bisogno di farsi trainare da qualche camion russo..
fai esposto a amdre natura..

le fibbie esterne ci sono per aprire le porte del mezzo se dovesse ribaltarsi di lato, sai le porte hanno un peso di 200kg l'una....
Il motore è il medesimo per TUTTI i lince.

[daemon]

Originariamente inviato da easyand

il dardo è un altro tipo di mezzo, che paradossalmente potrebbe resistere meno bene agli IED per il semplice fatto che il Lince è stato progettato specificamente per resistere a IED, mine et similia, il Dardo no.

inzomma per come resiste il lince...


infatti era prevista la sostiuzione dei lince con i freccia (derivati dal centauro)
non con i dardo, avevo fatto confusione fra i 2 mezzi (freccia e dardo)e mi scuso

e questo era stato annunciato quasi un anno fa se la memoria mi sostiene

[easyand]

Originariamente inviato da daemon

inzomma per come resiste il lince...


infatti era prevista la sostiuzione dei lince con i freccia (derivati dal centauro)
non con i dardo, avevo fatto confusione fra i 2 mezzi (freccia e dardo)e mi scuso

e questo era stato annunciato quasi un anno fa se la memoria mi sostiene

alcuni nostri politicanti sono riusciti a far pensare che il lince sarà sostituito dal freccia, cosa quantomai sbagliata, visto che si tratta di 2 mezzi COMPLETAMENTE differenti. Il lince resterà al suo posto e i freccia sostituiranno i dardo (mezzo pari classe).

Mi fa ridere chi si indigna perchè il lince non ha resistito, con 150kg di esplosivo crepi anche dentro un carro armato!

[ally]

Originariamente inviato da easyand

emh, io ho fonti un tantinello più dirette delle riviste e degli articoli

...puoi esplicitare "un tantinello"?...

...ciao Andrea...