Laurearsi conviene sempre!Lo dice almalaurea!A me non sembra :|

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

tipo?

Allora, parliamo dell'ambito della Formazione:
A parte chi è strutturato all'interno di enti privati o regionali che sta in un range tra i 1400-1600 netti, fino ad arrivare ai 2-3000 nel caso di dirigenti/quadri ecc. (lauree in Scienze dell'Educazione/Formazione/Politiche ecc.), ci sono i vari docenti (per lo più Psicologi del ramo Sociale/del Lavoro) che con una manciata di ore a settimana arrivano tranquillamente a cifre molto più alte... però in quel caso ci sono di mezzo i costi della p.iva.

Poi c'è il Marketing/Pubblicità, dove le logiche sono completamente diverse. All'interno delle agenzie ci sono figure che a seconda dei contratti che chiudono si portano a casa migliaia di € di provvigioni in un paio di mesi di lavoro... e lì ci trovi i laureati in Comunicazione, Sociologia, ma anche Lettere Moderne (che non fa parte delle Scienze Sociali, è una laurea umanistica, che è una cosa ben diversa).

Infine ci sono gli ambiti più "classici", tipo le Risorse Umane, che sono appannaggio di Economisti, Psicologi del Lavoro, ecc. ma ci trovi anche qualcuno laureato in Sc. Politiche o Sociologia. Lì si ragiona in maniera classica, sulla RAL, e si seguono più o meno i vari livelli del ccnl.

Queste sono le informazioni in mio possesso. Mi scuso per la lunghezza.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo so bene.
E infatti, proprio per questo, io me ne sono scappato dall'italia.
In italia il problema vero è il mercato del lavoro che fa letteralmente schifo, non c'entra nulla l'università.
Per quanto non sia ottimale il sistema universitario, voler curare quello, col mercato del lavoro che c'è, è come preoccuparsi della pellicina su un unghia con il cancro in metastasi in tutto il corpo...

Amen... questa è la pura e sacrosanta verità...

[hakermatik]

Originariamente inviato da NetEagle83

Amen... questa è la pura e sacrosanta verità...

il problema è anche dei laureati. Se continuiamo ad "offrirci" per 1000 euro al mese (se va bene) questa storia non finirà mai.
E finchè ci saranno persone competenti che vanno a lavorare gratis, con la scusa di fare currirulum, saremo sempre nella cacca. Perchè un'azienda dovrebbe assumerere un ingegnere a 1700 euro al mese (esempio) quando ne trova uno disposto a fare pure 15 ore al giorno per 1000 euro al mese?

[ilguercio]

Originariamente inviato da hakermatik

il problema è anche dei laureati. Se continuiamo ad "offrirci" per 1000 euro al mese (se va bene) questa storia non finirà mai.
E finchè ci saranno persone competenti che vanno a lavorare gratis, con la scusa di fare currirulum, saremo sempre nella cacca. Perchè un'azienda dovrebbe assumerere un ingegnere a 1700 euro al mese (esempio) quando ne trova uno disposto a fare pure 15 ore al giorno per 1000 euro al mese?

Verissimo.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si chiamano "Scienze Sociali", e scommetto che le prenderesti meno per il cu*o se solo sapessi quanto guadagnano i laureati di quelle facoltà...

Perchè oramai s'è capito che il vostro metro di paragone in genere sono i $ che si tirano su dopo la laurea. E allora vi informo che, sebbene sia obiettivamente più difficile trovare sbocchi di un certo livello, chi riesce ad accedere a posizioni decenti nel Marketing*, nella Pubblicità, o nella Formazione, guadagna mediamente *molto* più che gli invincibili ingegneri... quelli con la "laurea seria"... lol...

Personalmente ho sempre pensato che il valore dell'istruzione non si debba misurare solo in base al ritorno economico, ma tant'è...

*Nota di servizio: casomai non ne foste a conoscenza, anche le lauree in Economia rientrano nel novero delle Scienze Sociali... e, dati alla mano, sono tra le più versatili e remunerative oggi sul mercato.

Hai fatto tutto te,ho detto che stimo ingegneri e laureati di certe materie a dispetto degli altri per la loro serietà e professionalità e a gratis mi metti fra chi valuta il quattrino come strumento per apprezzare un corso di studi
Frega niente quanto guadagnano,se per questo anche un parlamentare generico guadagna più di un chimico serio eppure a livello di professionalità quasi sempre c'è un abisso.

[ulk]

Originariamente inviato da Cfranco

Guarda , mi ricordo solo che ha fatto ridere ( amaramente ) l' ufficio una settimana l' annuncio di quello che cercava un "neolaureato con almeno 4 anni di esperienza nel settore"
E di annunci del genere ( non così assurdi ma quasi ) ne ho visto una valanga .

Ma guarda che esistono i geni che si laureano a 18 o meno anni, ma sono mosche bianche.

[The Pein]

Essere laureati in Italia NON conviene quindi è una presa per il culo dire che conviene...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da _Magellano_

Hai fatto tutto te,ho detto che stimo ingegneri e laureati di certe materie a dispetto degli altri per la loro serietà e professionalità e a gratis mi metti fra chi valuta il quattrino come strumento per apprezzare un corso di studi
Frega niente quanto guadagnano,se per questo anche un parlamentare generico guadagna più di un chimico serio eppure a livello di professionalità quasi sempre c'è un abisso.

E certo... perchè un laureato in, che so, Sociologia, non ha diritto ad essere stimato per la sua serietà e professionalità, vero?

Il discorso sul metro di giudizio meramente economico delle lauree non era riferito in particolare a te, ma un po' a tutti quelli che "eh ma io mi son fatto il cu*o a studiare e l'idraulico guadagna più di me e gira in BMW"... che poi guarda caso sono sempre gli ingegneri a fare 'sti discorsi, oltre che a sminuire i laureati in altre materie...

[Scalor]

Originariamente inviato da hakermatik

a parte che l'unica utilità che ha almalaurea secondo me è quella di fare spam e basta...

ma cmq, io tutto questo aumento di laureati non lo vedo. Si inizia in tanti, ma quelli che arrivano alla fine sono pochi.
Ricordo il primo anno a seguire i corsi di analisi eravamo più di 200...poi si va via via scemando al punto che nei corsi più specialistici degli ultimi anni i prof. quasi ricordano tutti i volti degli studenti e se ti vedono nei corridoi o per strada ti salutano.
Il problema è che tu puoi essere pure albert einstein, ma le aziende ti trattano sempre allo stesso modo (in italia). Perchè all'estero come è stato già detto ci sono molti più laureati che vengono pagati bene.

appunto ,quando vai in azienda nella stragrande maggioranza dei casi un laureato non gli serve, quindi o uno emigra in altre città o paesi oppure deve accontentarsi di svolgere il lavoro del diplomato con relativa paga.

tanto per capire la meritocrazia italiana .. .. ..lui guadagna di piu di coloro che sono laureati ! magari precari con contratto a termine o sfruttati in un studio professionale .

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ulk

Ma guarda che esistono i geni che si laureano a 18 o meno anni, ma sono mosche bianche.

In italia mi sa che non si può... o quantomeno ti mettono molto i bastoni tra le ruote. Ricordo di aver letto una volta di un ragazzo che aveva dato tutte le materie previste per l'anno accademico in metà del tempo, e voleva cominciare a dare quelle dell'anno successivo per laurearsi un anno prima. Ebbene è dovuto finire tipo in tribunale con l'università perchè non volevano farglielo fare...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Scalor

appunto ,quando vai in azienda nella stragrande maggioranza dei casi un laureato non gli serve, quindi o uno emigra in altre città o paesi oppure deve accontentarsi di svolgere il lavoro del diplomato con relativa paga.

tanto per capire la meritocrazia italiana .. .. ..lui guadagna di piu di coloro che sono laureati !

[Cut]

Ti prego, togli quella foto che altrimenti mi vien da sputare sullo schermo e poi mi tocca pulire...

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

In italia mi sa che non si può... o quanto meno ti mettono molto i bastoni tra le ruote. Ricordo di aver letto una volta di un ragazzo che aveva dato tutte le materie previste per l'anno accademico in metà del tempo, e voleva cominciare a dare quelle dell'anno successivo per laurearsi un anno prima. Ebbene è dovuto finire tipo in tribunale con l'università perchè non volevano farglielo fare...

Vero,i tempi minimi son quelli,purtroppo per chi vuole e può andare veloce.

[The Pein]

Originariamente inviato da NetEagle83

In italia mi sa che non si può... o quanto meno ti mettono molto i bastoni tra le ruote. Ricordo di aver letto una volta di un ragazzo che aveva dato tutte le materie previste per l'anno accademico in metà del tempo, e voleva cominciare a dare quelle dell'anno successivo per laurearsi un anno prima. Ebbene è dovuto finire tipo in tribunale con l'università perchè non volevano farglielo fare...

Motivo del no?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da The Pein

Motivo del no?

Fuffa burocratica... e tra l'altro il ragazzo voleva pure pagare per intero le tasse dell'anno accademico successivo. Bah...

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Allora, parliamo dell'ambito della Formazione:
A parte chi è strutturato all'interno di enti privati o regionali che sta in un range tra i 1400-1600 netti, fino ad arrivare ai 2-3000 nel caso di dirigenti/quadri ecc. (lauree in Scienze dell'Educazione/Formazione/Politiche ecc.), ci sono i vari docenti (per lo più Psicologi del ramo Sociale/del Lavoro) che con una manciata di ore a settimana arrivano tranquillamente a cifre molto più alte... però in quel caso ci sono di mezzo i costi della p.iva.

Poi c'è il Marketing/Pubblicità, dove le logiche sono completamente diverse. All'interno delle agenzie ci sono figure che a seconda dei contratti che chiudono si portano a casa migliaia di € di provvigioni in un paio di mesi di lavoro... e lì ci trovi i laureati in Comunicazione, Sociologia, ma anche Lettere Moderne (che non fa parte delle Scienze Sociali, è una laurea umanistica, che è una cosa ben diversa).

Infine ci sono gli ambiti più "classici", tipo le Risorse Umane, che sono appannaggio di Economisti, Psicologi del Lavoro, ecc. ma ci trovi anche qualcuno laureato in Sc. Politiche o Sociologia. Lì si ragiona in maniera classica, sulla RAL, e si seguono più o meno i vari livelli del ccnl.

Queste sono le informazioni in mio possesso. Mi scuso per la lunghezza.

phew, mi sono spaventato, per un attimo ho creduto che scienze dello scribacchino potesse portare a un ral più alto del mio come neoassunto

[fabio80]

Originariamente inviato da ulk

Ma guarda che esistono i geni che si laureano a 18 o meno anni, ma sono mosche bianche.

peccato sia impossibile

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

E certo... perchè un laureato in, che so, Sociologia, non ha diritto ad essere stimato per la sua serietà e professionalità, vero?

Il discorso sul metro di giudizio meramente economico delle lauree non era riferito in particolare a te, ma un po' a tutti quelli che "eh ma io mi son fatto il cu*o a studiare e l'idraulico guadagna più di me e gira in BMW"... che poi guarda caso sono sempre gli ingegneri a fare 'sti discorsi, oltre che a sminuire i laureati in altre materie...

senti, mi sta bene tutto, ma io ne conosco di persone che sono state in cattolica iulm bocconi e affini e NON si sono fatte il culo come chi è stato al polimi. questa è una verità semplice

questo non vuol dire che siano da prendere per il culo, ma capirai bene che persone che si sono sfondate il lato B a dare esami impossibili e si vedono superare da chi fa presentazioni in PPt forse forse qualche motivo per odiare il mondo lo hanno pure

almeno in italia, perchè scambiando due parole con persone di altri paesi, nessuno ha mai visto un markettaro neoassunto che prende più di un ing, che anzi rimane la professione più ricercata e pagata assieme ai vari medici

ps: ho dato ripetizioni di statistica a una di scienze sociali o qualcosa di simile, non so come abbia fatto a prendere 18, è uno di quei misteri che mi perseguitano. perchè in mesi e mesi non sono riuscito a farle digerire il concetto di sommatoria.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

phew, mi sono spaventato, per un attimo ho creduto che scienze dello scribacchino potesse portare a un ral più alto del mio come neoassunto

Buon per te che guadagni quelle cifre.

Non so però se tra i tuoi colleghi possano dire lo stesso in molti...

Ps. Comunque guarda che qualcuno potrebbe offendersi se continui a parlare così di quel tipo di facoltà... non dico tanto sul forum, ma se nella vita reale ti rivolgi così ad uno che magari s'è fatto il mazzo, quello s'inca**a davvero eh!

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Buon per te che guadagni quelle cifre.

Non so però se tra i tuoi colleghi possano dire lo stesso in molti...

Ps. Comunque guarda che qualcuno potrebbe offendersi se continui a parlare così di quel tipo di facoltà... non dico tanto sul forum, ma se nella vita reale ti rivolgi così ad uno che magari s'è fatto il mazzo, quello s'inca**a davvero eh!

non quelle del dirigente, tanto per capirci

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Scalor

appunto ,quando vai in azienda nella stragrande maggioranza dei casi un laureato non gli serve, quindi o uno emigra in altre città o paesi oppure deve accontentarsi di svolgere il lavoro del diplomato con relativa paga.

tanto per capire la meritocrazia italiana .. .. ..lui guadagna di piu di coloro che sono laureati ! magari precari con contratto a termine o sfruttati in un studio professionale .

verissimo, quando penso a lui mi imbestialisco.
E c'è anche chi ha il coraggio di parlare di meritocrazia in italia quando abbiamo uno che è riuscito a farsi bocciare in QUINTO superiore per BEN TRE VOLTE che occupa quel posto di primo livello.
Complimenti a tutte le CAPRE che lo hanno votato.