L' Unione fa la forza... 750 MILIARDI PER SALVARE L'EURO

[El Macho]

Modificato.

[Micene.1]

Originariamente inviato da blamecanada

Ok, riformuliamo.

Se c'è grande offerta di titoli, è necessario che il Paese sotto attacco offra degl'interessi maggiori.

Se la BCE comprasse i titoli, riducendo l'offerta di titoli, non sarebbe necessario offrire interessi molto alti.
In seguito la BCE potrebbe rivendere i titoli.


(A me risulta che i titoli di Stato sul mercato possano avere un prezzo diverso da quello nominale, o sbaglio? Per quello parlavo di prezzo piú basso)

uhm no - a mio parere nn ha molto senso quello che dici:

- prima di tutto diciamo che la grecia nn è sotto attacco - emette delle obbligazioni che sono sottoposte alla valutazione del mercato nel quale sono collocate, mercato che ora le valuta convenienti solo se danno tassi altissimi: nn cè nessun attacco in questo ed è per questo che questa situazione per la grecia potrebbe durare all'infinito (ovvero fino a quando i suoi conti si riequilibrano e non fino a quando si esaurisce un fantomatico attacco sulle sue obbligazioni). se ci sono state delle manovre speculative di grande spessore sui mercati e che hanno preso di mira l'euro sono altre...

- secondo, NON è la grande offerta di titoli che fa aumentare i tassi ma appunto la scarsa valutazione o meglio la SCARSA RICHIESTA. anche se ci fosse un solo titolo greco cmq avrebbe quegli interessi altissimi poichè si tratta di prodotti finanzari in un mercato che permette di acquistare offerte ben migliori (da titoli tedeschi a quelli italiani), nn vedo quindi per quale motivo un investitore debba acquistare untitolo greco (a meno che nn si voglio accollare il relativo enorme rischio) indipendentemente se sul mercato ci sono 100 o millemila bond greci

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Micene.1

uhm no - a mio parere nn ha molto senso quello che dici:

- prima di tutto diciamo che la grecia nn è sotto attacco - emette delle obbligazioni che sono sottoposte alla valutazione del mercato nel quale sono collocate, mercato che ora le valuta convenienti solo se danno tassi altissimi: nn cè nessun attacco in questo ed è per questo che questa situazione per la grecia potrebbe durare all'infinito (ovvero fino a quando i suoi conti si riequilibrano e non fino a quando si esaurisce un fantomatico attacco sulle sue obbligazioni). se ci sono state delle manovre speculative di grande spessore sui mercati e che hanno preso di mira l'euro sono altre...

- secondo, NON è la grande offerta di titoli che fa aumentare i tassi ma appunto la scarsa valutazione o meglio la SCARSA RICHIESTA. anche se ci fosse un solo titolo greco cmq avrebbe quegli interessi altissimi poichè si tratta di prodotti finanzari in un mercato che permette di acquistare offerte ben migliori (da titoli tedeschi a quelli italiani), nn vedo quindi per quale motivo un investitore debba acquistare untitolo greco (a meno che nn si voglio accollare il relativo enorme rischio) indipendentemente se sul mercato ci sono 100 o millemila bond greci

Mi hai tolto le parole di bocca.

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

nn vedo quindi per quale motivo un investitore debba acquistare untitolo greco (a meno che nn si voglio accollare il relativo enorme rischio) indipendentemente se sul mercato ci sono 100 o millemila bond greci

beh, un investitore potrebbe acquistare proprio perché vengono pagati alti interessi, dovuti all'alto rischio, e perché i titoli sono garantiti, di fatto, dai paesi dell'ue e dal fondo monetario internazionale.

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

beh, un investitore potrebbe acquistare proprio perché vengono pagati alti interessi, dovuti all'alto rischio, e perché i titoli sono garantiti, di fatto, dai paesi dell'ue e dal fondo monetario internazionale.

beh ripeti quello che ho scritto, infatti ho detto a meno che nn si voglia accollare un alto rischio (ed un alto interesse)

sulla garanzia dei titoli mi dici la fonte che domani me ne compro una marea? secondo te se fossero veramente garantiti (cosa ovviamente nn vera) nn se li comprerebbero tutti col 10% a venti anni?

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

beh ripeti quello che ho scritto, infatti ho detto a meno che nn si voglia accollare un alto rischio (ed un alto interesse)

sulla garanzia dei titoli mi dici la fonte che domani me ne compro una marea? secondo te se fossero veramente garantiti (cosa ovviamente nn vera) nn se li comprerebbero tutti col 10% a venti anni?

la fonte? Che non lo sai che i paesi dell'u.e. e il fondo monetario stanno dando 120 miliardi di euro alla grecia? Secondo te l'unione può lasciar fallire la grecia? Non è una garanzia formale, ma lo è sostanziale. Gli interessi sono alti, ma il rischio reale lo è molto meno.

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

la fonte? Che non lo sai che i paesi dell'u.e. e il fondo monetario stanno dando 120 miliardi di euro alla grecia? Secondo te l'unione può lasciar fallire la grecia? Non è una garanzia formale, ma lo è sostanziale. Gli interessi sono alti, ma il rischio reale lo è molto meno.

cioe fammi capire secondo te la ue con questa manovra si è accollata gli interessi elevatissimi di tutti i bond greci per decine di anni?

rispondi a questa domanda: se fosse cosi nn credi che ci sarebbe la corsa a dei bond con tassi subumani e garantiti nientedimeno da germania, francia, italia etc. messe insieme? evidentemente le cose nn stanno cosi...

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

cioe fammi capire secondo te la ue con questa manovra si è accollata gli interessi elevatissimi di tutti i bond greci per decine di anni?

rispondi a questa domanda: se fosse cosi nn credi che ci sarebbe la corsa a dei bond con tassi subumani e garantiti nientedimeno da germania, francia, italia etc. messe insieme? evidentemente le cose nn stanno cosi...

accollata? No, si tratta di un prestito, cui partecipa anche il fondo monetario internazionale.

La corsa ai bond greci non c'è perché non c'è la fiducia che la grecia non possa fare default, ma non può farlo, l'u.e. non lo può permettere e non lo permetterà. Quando la fiducia tornerà gli interessi diminuiranno. Infatti sono già diminuiti, segno che la fiducia nelle garanzie u.e. si sta facendo strada.

(AGI) - Londra, 10 mag. - Si sono quasi dimezzati gli interessi che la Grecia dovra' pagare sui bond pubblici decennali. I rendimenti, che venerdi' scorso erano schizzati al 12,1% sono scesi al 6,5%, dopo il varo del maxi-piano salva-euro. Lo spread tra il rendimento dei bond decennali greci e bund tedeschi scende di quasi 600 punti base, da 1.047 a 464 punti.
Anche il differenziale tra btp italiani e bund tedeschi scende sotto i 100 punti base, dopo essere salito venerdi' a 164 punti.
http://www.agi.it/iphone/notizie/201...bond_decennali

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

beh, un investitore potrebbe acquistare proprio perché vengono pagati alti interessi, dovuti all'alto rischio, e perché i titoli sono garantiti, di fatto, dai paesi dell'ue e dal fondo monetario internazionale.

Originariamente inviato da .marco.

accollata? No, si tratta di un prestito, cui partecipa anche il fondo monetario internazionale.

La corsa ai bond greci non c'è perché non c'è la fiducia che la grecia non possa fare default, ma non può farlo, l'u.e. non lo può permettere e non lo permetterà. Quando la fiducia tornerà gli interessi diminuiranno. Infatti sono già diminuiti, segno che la fiducia nelle garanzie u.e. si sta facendo strada.

(AGI) - Londra, 10 mag. - Si sono quasi dimezzati gli interessi che la Grecia dovra' pagare sui bond pubblici decennali. I rendimenti, che venerdi' scorso erano schizzati al 12,1% sono scesi al 6,5%, dopo il varo del maxi-piano salva-euro. Lo spread tra il rendimento dei bond decennali greci e bund tedeschi scende di quasi 600 punti base, da 1.047 a 464 punti.
Anche il differenziale tra btp italiani e bund tedeschi scende sotto i 100 punti base, dopo essere salito venerdi' a 164 punti.
http://www.agi.it/iphone/notizie/201...bond_decennali

allora hai detto che i titoli sono garantiti dalla ue

è una sciocchezza nn c'è nessuna garanzia

la diminuzione dell'interesse è ovvia conseguenza del piano di salvataggio...nonostante il dimezzamento dell'interesse è a mio parere ancora del tutto insostenibile un 7% per la grecia (che infatti vivrà ancora per molto tempo con le sovvenzioni della ue che restituirà in futuro (certo nn al tasso del 6,5)

l'interesse rimane alto perche basta farsi due conti con la calcolatrice per vedere che la grecia anche con gli aiuti deve fare degli sforzi disumani per ridurre il disavanzo almeno di 10 punti in 3-5 anni in un periodo di recessione/scarsa crescita - se la grecia nn ce la facesse e dovesse fallire tra 5 anni (per dire) nessuno garantirà i tilora dei bond greci, neppure la ue

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

allora hai detto che i titoli sono garantiti dalla ue

è una sciocchezza nn c'è nessuna garanzia

la diminuzione dell'interesse è ovvia conseguenza del piano di salvataggio...nonostante il dimezzamento dell'interesse è a mio parere ancora del tutto insostenibile un 7% per la grecia (che infatti vivrà ancora per molto tempo con le sovvenzioni della ue che restituirà in futuro (certo nn al tasso del 6,5)

l'interesse rimane alto perche basta farsi due conti con la calcolatrice per vedere che la grecia anche con gli aiuti deve fare degli sforzi disumani per ridurre il disavanzo almeno di 10 punti in 3-5 anni in un periodo di recessione/scarsa crescita - se la grecia nn ce la facesse e dovesse fallire tra 5 anni (per dire) nessuno garantirà i tilora dei bond greci, neppure la ue

Originariamente inviato da .marco.

Non è una garanzia formale, ma lo è sostanziale. Gli interessi sono alti, ma il rischio reale lo è molto meno.

La grecia sta facendo gli "sforzi" che servono. E, ripeto, l'unione non può permettere il default della grecia senza sopportare gravissime conseguenze, quasi inimaginabili per la loro gravità, ragion per cui i titoli greci sono pressoché garantiti dall'unione e dai suoi membri, e per questo gli interessi sui titoli greci stanno diminuendo e continueranno a farlo.

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

La grecia sta facendo gli "sforzi" che servono. E, ripeto, l'unione non può permettere il default della grecia senza sopportare gravissime conseguenze, quasi inimaginabili per la loro gravità, ragion per cui i titoli greci sono pressoché garantiti dall'unione e dai suoi membri, e per questo gli interessi sui titoli greci stanno diminuendo e continueranno a farlo.

si pero diglielo alla ue che ha garantito i titoli greci () perche lei ancora nn lo sa

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

si pero diglielo alla ue che ha garantito i titoli greci () perche lei ancora nn lo sa

ah non lo sa? Allora mette i soldi per niente?

"Non è una garanzia formale, ma lo è sostanziale." Con una moneta comune non può che essere così.

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

La grecia sta facendo gli "sforzi" che servono. E, ripeto, l'unione non può permettere il default della grecia senza sopportare gravissime conseguenze, quasi inimaginabili per la loro gravità, ragion per cui i titoli greci sono pressoché garantiti dall'unione e dai suoi membri, e per questo gli interessi sui titoli greci stanno diminuendo e continueranno a farlo.

Originariamente inviato da .marco.

ah non lo sa? Allora mette i soldi per niente?

"Non è una garanzia formale, ma lo è sostanziale." Con una moneta comune non può che essere così.

ok

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da .marco.

la fonte? Che non lo sai che i paesi dell'u.e. e il fondo monetario stanno dando 120 miliardi di euro alla grecia? Secondo te l'unione può lasciar fallire la grecia? Non è una garanzia formale, ma lo è sostanziale. Gli interessi sono alti, ma il rischio reale lo è molto meno.

I 120 miliardi di ue e fmi sono un finanziamento a tasso agevolat (ue al 5%, fmi mi pare al 3%) proprio perché il 10% circa richiesto dal mercato era insostenibile per la grecia. Non credo proprio che a questo punto si rifinanzino sul mercato, se non per cifre ridicole.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Pancho Villa

I 120 miliardi di ue e fmi sono un finanziamento a tasso agevolat (ue al 5%, fmi mi pare al 3%) proprio perché il 10% circa richiesto dal mercato era insostenibile per la grecia. Non credo proprio che a questo punto si rifinanzino sul mercato, se non per cifre ridicole.

si è cosi

ora alla grecia nn conviene vendere neanche un bond

e al tempo stesso agli investitori nn conviene comprare nenache un titolo di stato greco che, non essendo garantito da nessuno tanto meno dalla ue, valgono ancora zero, spazzatura visto le condizioni del paese ellenico - e lo varrano per molto tempo fino a quando la grecia nn propone dei dati statali (si spera nn truccati ) decenti cosa devo dire molto difficile

pero insomma l'utente marco sa delle cose che neanche la ue sa quindi nn mi sembra il caso di insistere

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

ok

bene, sono felice che anche tu riconosca che non sono "sciocchezze"

[.marco.]

Originariamente inviato da Pancho Villa

I 120 miliardi di ue e fmi sono un finanziamento a tasso agevolat (ue al 5%, fmi mi pare al 3%) proprio perché il 10% circa richiesto dal mercato era insostenibile per la grecia. Non credo proprio che a questo punto si rifinanzino sul mercato, se non per cifre ridicole.

ah no? E perché? Gli interessi sono già diminuiti, forse non oggi e non domani, ma sicuramente la grecia dovrà tornare a vendere i suoi titoli per finanziare il suo debito.

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

bene, sono felice che anche tu riconosca che non sono "sciocchezze"

no veramente ho detto ok per lasciare perdere perche nn mi va di insistere quando la ue nn garantisce nulle nè sostanzialmente nè nominalmente...foguriamoci poi se garantisce titoli spazzatura a tassi elevatissimi...

[.marco.]

Originariamente inviato da Micene.1

pero insomma l'utente marco sa delle cose che neanche la ue sa quindi nn mi sembra il caso di insistere

credo di sapere solo cose che sanno tutti e che forse solo tu ignori.

[Micene.1]

Originariamente inviato da .marco.

credo di sapere solo cose che sanno tutti e che forse solo tu ignori.

se lo dici tu...