Patente sospesa? Poco male: si torna al volante con emendamento leghista

[cdimauro]

Il nocciolo è proprio questo: impone dei limiti quantitativi, ed è il motivo per cui si può rimanere perfettamente in regola anche bevendo una birra o un bicchiere di vino.

Ci sono indicazioni precise sulle soglie imposte per legge, con alcuni esempi di equivalenti bottiglie di birra o bicchiere di vino per chi vuole farsi un'idea.

La legge, poi, non ammette ignoranza: se non sei a conoscenza dei precisi limiti, t'informi, così eviti d'infrangerla.

Quanto alle droghe, il discorso è molto semplice: se bisogna vedere gli effetti dell'alcol e non alle quantità, si può fare esattamente la stessa cosa con gli stupefacenti.

Non è che possiamo escluderle a priori perché sono "illegali": qui stiamo parlando proprio di legalità, e questa NON può essere messa in discussione soltanto perché in alcuni casi fa comodo così.

[LUVІ]

Originariamente inviato da cdimauro

La legge punisce il loro uso (abuso nel caso dell'alcol) allo stesso modo: è questo che conta.

Dovrebbero fare tutti così e non lamentarsi della legge "ingiusta".

E chi sbaglia deve pagare.

Mi spiace, ma se la patente ti serve per lavorare ci pensi due volte prima di bere qualsiasi cosa alcolica.

Puoi benissimo festeggiare in un altro modo.

La legge è chiara, e ti dà anche delle incazioni. Non vedo cos'altro dovrebbe servire.

Personalmente sarei d'accordo se proibissi del tutto l'uso di alcol prima di mettersi alla guida.

*

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cdimauro

Il nocciolo è proprio questo: impone dei limiti quantitativi, ed è il motivo per cui si può rimanere perfettamente in regola anche bevendo una birra o un bicchiere di vino.

Ci sono indicazioni precise sulle soglie imposte per legge, con alcuni esempi di equivalenti bottiglie di birra o bicchiere di vino per chi vuole farsi un'idea.

La legge, poi, non ammette ignoranza: se non sei a conoscenza dei precisi limiti, t'informi, così eviti d'infrangerla..

te lo ripeto ... esistono dei limiti quantitativi TECNICI ma non applicabili umanamente in quanto ogni fegato scompone l'alcool in modi e tempi diversi.
Il risultato è che un fisico abituato a bere farà carta straccia delle tabelle con i disegnini che trovi nei bar mentre un fisico astemio gia con metà di quello che le tabelline riportano sarà steso a terra.
Quindi è tecnicamente impossibile affermare universalmente cosa fisicamente si possa o meno bere. La tolleranza è esclusivamente individuale e legata ad un sacco di fattori quali per esempio peso , età , abitudine a bere , cibo ingerito , orario della bevuta ( perchè bere a pranzo e bere a cena ai fini dei test non è la stessa cosa) , tempo trascorso dall'ultimo bicchiere.

Originariamente inviato da cdimauro

Quanto alle droghe, il discorso è molto semplice: se bisogna vedere gli effetti dell'alcol e non alle quantità, si può fare esattamente la stessa cosa con gli stupefacenti

Non è che possiamo escluderle a priori perché sono "illegali": qui stiamo parlando proprio di legalità, e questa NON può essere messa in discussione soltanto perché in alcuni casi fa comodo così.

Sottolineandoti che ho aperto il discorso nei post precedenti dicendo che per togliere ogni dubbio sarebbe meglio mettere tolleranza zero per l'lacool a chi guida , qui si parla di alcool non droga ... la droga ha il problema di essere illegale quindi i discorsi sono inutili. Il iorno che verrà commercializzata ne discuteremo.

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo ripeto ... esistono dei limiti quantitativi TECNICI ma non applicabili umanamente in quanto ogni fegato scompone l'alcool in modi e tempi diversi.
Il risultato è che un fisico abituato a bere farà carta straccia delle tabelle con i disegnini che trovi nei bar mentre un fisico astemio gia con metà di quello che le tabelline riportano sarà steso a terra.
Quindi è tecnicamente impossibile affermare universalmente cosa fisicamente si possa o meno bere. La tolleranza è esclusivamente individuale e legata ad un sacco di fattori quali per esempio peso , età , abitudine a bere , cibo ingerito , orario della bevuta ( perchè bere a pranzo e bere a cena ai fini dei test non è la stessa cosa) , tempo trascorso dall'ultimo bicchiere.



Sottolineandoti che ho aperto il discorso nei post precedenti dicendo che per togliere ogni dubbio sarebbe meglio mettere tolleranza zero per l'lacool a chi guida , qui si parla di alcool non droga ... la droga ha il problema di essere illegale quindi i discorsi sono inutili. Il iorno che verrà commercializzata ne discuteremo.

Non tutta la droga e' illegale. Ogni giorno centinaia di automobilisti vengono denunciati vengono denunciati perche' sono sotto effetto di benzodiazepine (valium, tavor) somministrate dal buon medico di famiglia che ha dimenticato di dire loro che guidare sotto l'effetto della droga-medicina (in tabella II delle sostanze psicotrope) e' illegale.

Chi ne fa uso lo sa? Il Tavor e' il medicinale in fascia C piu' prescritto. Qualcuno lo deve pur prendere.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da mixkey

Non tutta la droga e' illegale. Ogni giorno centinaia di automobilisti vengono denunciati vengono denunciati perche' sono sotto effetto di benzodiazepine (valium, tavor) somministrate dal buon medico di famiglia che ha dimenticato di dire loro che guidare sotto l'effetto della droga-medicina (in tabella II delle sostanze psicotrope) e' illegale.

Chi ne fa uso lo sa? Il Tavor e' il medicinale in fascia C piu' prescritto. Qualcuno lo deve pur prendere.

vabbè ... quindi ?

Originariamente inviato da tdi150cv

vabbè ... quindi ?

Che l'uso di psicofarmaci non e' illegale ma non e' consentita la guida. Quindi il tuo discorso sull'illegalita' si incrina.

p.s. L'uso degli psicofarmaci tabellati e' vietata da sempre, non tutti lo sono.

Il problema e' uscito adesso perche' le pattuglie hanno in dotazione i test.

[cdimauro]

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo ripeto ... esistono dei limiti quantitativi TECNICI ma non applicabili umanamente in quanto ogni fegato scompone l'alcool in modi e tempi diversi.
Il risultato è che un fisico abituato a bere farà carta straccia delle tabelle con i disegnini che trovi nei bar mentre un fisico astemio gia con metà di quello che le tabelline riportano sarà steso a terra.
Quindi è tecnicamente impossibile affermare universalmente cosa fisicamente si possa o meno bere. La tolleranza è esclusivamente individuale e legata ad un sacco di fattori quali per esempio peso , età , abitudine a bere , cibo ingerito , orario della bevuta ( perchè bere a pranzo e bere a cena ai fini dei test non è la stessa cosa) , tempo trascorso dall'ultimo bicchiere.

Sottolineandoti che ho aperto il discorso nei post precedenti dicendo che per togliere ogni dubbio sarebbe meglio mettere tolleranza zero per l'lacool a chi guida , qui si parla di alcool non droga ... la droga ha il problema di essere illegale quindi i discorsi sono inutili. Il iorno che verrà commercializzata ne discuteremo.

Mai fatto uso di droghe (nemmeno mai fumato), per cui sai quanto mi frega.

Comunque d'accordo: se ci sono questi problemi, meglio eliminare del tutto l'uso di alcol quando si guida.

Ma concordo con le osservazioni di mixkey.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da mixkey

Che l'uso di psicofarmaci non e' illegale ma non e' consentita la guida. Quindi il tuo discorso sull'illegalita' si incrina.

p.s. L'uso degli psicofarmaci tabellati e' vietata da sempre, non tutti lo sono.

Il problema e' uscito adesso perche' le pattuglie hanno in dotazione i test.

non credo si incrini nulla , si parla di alcool ...
se per le altre sostanze è vietato totalmente l'uso dell'automezzo il problema non si pone.
Per l'alcool ti dicono che devi bere poco per le altre sostanze invece NON DEVI ASSUMERLE .
Ora mentre il non devi assumerle è chiaro , possiamo quantificare il poco per l'alcool ? NO !

Questo è il punto.

Originariamente inviato da tdi150cv

non credo si incrini nulla , si parla di alcool ...
se per le altre sostanze è vietato totalmente l'uso dell'automezzo il problema non si pone.
Per l'alcool ti dicono che devi bere poco per le altre sostanze invece NON DEVI ASSUMERLE .
Ora mentre il non devi assumerle è chiaro , possiamo quantificare il poco per l'alcool ? NO !

Questo è il punto.

Dato che l'alcool sulla guida ha effetti analoghi a quelli delle sostanze citate tolleranza zero anche per esso.

Le altre sostanze non le prendono i drogati classici ma insospettabili madri di famiglia (la maggior parte dei denunciati sono donne) che reagiscogno con sdegno quando sanno di essere ne piu' ne meno drogate come quelli che vanno al SERT.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da mixkey

Dato che l'alcool sulla guida ha effetti analoghi a quelli delle sostanze citate tolleranza zero anche per esso.

ripeto DIPENDE ...
UFF ...
a me un bicchiere di vino non fa nulla ad un astemio lo stende ...
Resta il fatto che l'attuale regolamentazione è molto ingannevole , ti permette ma non si sa quanto. Ergo o si arriva alla tolleranza zero o nei casi piu' lievi tipo 0.52 o via dicendo si applica la deroga ...

Originariamente inviato da mixkey

Le altre sostanze non le prendono i drogati classici ma insospettabili madri di famiglia (la maggior parte dei denunciati sono donne) che reagiscogno con sdegno quando sanno di essere ne piu' ne meno drogate come quelli che vanno al SERT.

e li la responsabilità è anche del medico che prescrive il farmaco.
Un po' come il ginecologo che non avvisa il paziente che la pillola anticoncezionale con alcuni tipi di principi attivi degli antibiotici non ha effetto ... mazzate sulle gengive cazz ...

[חוה]

intanto non c'è nemmeno bisogno di una legge ad hoc, basta un gdp



Trovato positivo all'alcol test, un automobilista friulano si è visto sospeso il ritiro della patente di guida «ma solo per andare al lavoro». La decisione è stata assunta dal giudice di pace di Udine, Luigi Manno.

La vicenda ha avuto come protagonista un agente di commercio di Udine che era stato fermato dai carabinieri di Basiliano (Udine) alla guida in stato di ebbrezza. La Prefettura di Udine gli aveva notificato la sospensione della patente, ma il giudice di pace ha accolto il ricorso dell'automobilista che potrà quindi guidare per tre ore al giorno in un arco di tempo di 15 ore, appunto, «solo per motivi di lavoro».

Il provvedimento di fatto anticipa l'emendamento proposto dal senatore trevigiano della Lega Giampaolo Vallardi, già approvato in Senato, in base al quale il Prefetto può accordare un permesso di guida speciale di 3 ore al giorno per motivi di lavoro.

Fonte: Gazzettino

Originariamente inviato da tdi150cv

ripeto DIPENDE ...
UFF ...
a me un bicchiere di vino non fa nulla ad un astemio lo stende ...
Resta il fatto che l'attuale regolamentazione è molto ingannevole , ti permette ma non si sa quanto. Ergo o si arriva alla tolleranza zero o nei casi piu' lievi tipo 0.52 o via dicendo si applica la deroga ...



e li la responsabilità è anche del medico che prescrive il farmaco.
Un po' come il ginecologo che non avvisa il paziente che la pillola anticoncezionale con alcuni tipi di principi attivi degli antibiotici non ha effetto ... mazzate sulle gengive cazz ...

Devo dire che col nuovo codice della strada e' arrivata la soluzione. Sulle confezioni dei farmaci non compatibili con la guida sara' stampato un simbolo evidentissimo.