Caso Scajola, Berlusconi grida al complotto Fini e Bossi lo stoppano: "Non è vero"

[dantes76]

Originariamente inviato da mc12

rileggi l'AGI.

riepto, visto che l'hai letta pure tu, e che hai risposto per conto di fini e bossi

COSA AVREBBE TEORIZZATO???

[mc12]

Originariamente inviato da dantes76

riepto, visto che l'hai letta pure tu, e che hai risposto per conto di fini e bossi

COSA AVREBBE TEORIZZATO???

ok, ho capito cosa intendi. ma per me teorizzare non è sinonimo di dichiarare. poi mettiamo che "teorizzare"="dichiarare", vorrei capire da chi è stato riferito ciò(ossia chi è stato a riferire all'AGI questa dichiarazione).

[dantes76]

Originariamente inviato da mc12

ok, ho capito cosa intendi. ma per me teorizzare non è sinonimo di dichiarare. poi mettiamo che "teorizzare"="dichiarare", vorrei capire da chi è stato riferito ciò(ossia chi è stato a riferire all'AGI questa dichiarazione).

be, se fosse come dici tu, la risposta data nella smentita sarebbe stata diversa, del tipo, io non ha mai teorizzato che i giudici o parte di essi siano politicizzati e stiano attacando il governo

[Steinoff]

Originariamente inviato da mc12

ok, ho capito cosa intendi. ma per me teorizzare non è sinonimo di dichiarare. poi mettiamo che "teorizzare"="dichiarare", vorrei capire da chi è stato riferito ciò(ossia chi è stato a riferire all'AGI questa dichiarazione).

Beh, se io teorizzo qualcosa, o la scrivo o la dico a parole comunque la dichiaro, oppure nessuno ne sapra' mai nulla.
Quindi, salvo il fatto che berlusca abbia doti parapsicologiche di comunicazione col pensiero, o l'ha scritto o ha detto a voce la sua teorizzazione (ennesima teorizzazione) del gombloddo cattomafioalbiomassonuclearcyloncomunista
Sempre che non sia un'esagerazione giornalistica, ovvio, ma coi precedenti del soggetto in questione non fatico a credere che l'abbia detta e teorizzata.

[Alef]

Questo è parte dell'articolo riportato ieri sul Corsera che riporto senza tirare le somme
ROMA - «Si è dimesso un ministro molto capace». Con queste parole Silvio Berlusconi commenta la decisione di Claudio Scajola di fare un passo indietro. Il premier sta incontrando una delegazione del Ppe guidata dal presidente Joseph Daul. E a loro non nasconde le sue preoccupazioni non soltanto per la vicenda che coinvolge l' ex responsabile dello Sviluppo economico ma per le voci su possibili altre iniziative della magistratura arrivando a sostenere che «è sempre la solita storia, la verità è che si accaniscono contro di noi». Ufficialmente, però, non fa alcuna menzione di tutto questo.

[Steinoff]

Copio da La Repubblica:

"Per ora prendo l'interim, ma è chiaro che c'è una congiura contro il governo". Secondo l'agenzia Agi Silvio Berlusconi si sarebbe rivolto così ad un gruppo di senatori del Pdl a palazzo Grazioli

e poi

"Per ora prendo l'interim. C'è da portare avanti il discorso del nucleare che è stato impostato bene" dice Berlusconi, mettendo da parte l'ipotesi di sostituire il titolare del dicastero delle Attività produttive. Non è la prima volta che il premier decide in questo modo. Nel precedente governo fu anche responsabile della Farnesina. Ad un senatore il presidente del Consiglio ha confidato di voler cercare una persona al di fuori della politica ("Se me lo faranno fare...", è stata la sua battuta), a tutti quanti ha poi ripetuto che "al momento non ci sono candidature. Meglio - questo il ragionamento - far decantare le acque e non turbare gli equilibri del governo. La durata sarà proporzionata alle candidature che emergeranno, vediamo più avanti". Nel pomeriggio il Cavaliere è salito al Quirinale dove il presidente Giorgio Napolitano ha firmato il decreto di nomina. E su questo si sono scatenate le opposizioni. Anna Finocchiaro, presidente dei senatori del Pd è secca: "Il conflitto di interessi è ora in termini solari. Il Presidente imprenditore non può anche essere ministro dello Sviluppo economico". "E' un conflitto di interessi madornale. E' la dimostrazione che ancora una volta questo governo intende farsi solo gli affari propri", aggiunge il leader dell'Italia dei valori Antonio Di Pietro.
E' solo l'inizio. "Attaccheranno altri personaggi a me vicini ed altri esponenti di governo. Lo hanno fatto e lo faranno ancora" preannuncia Berlusconi ai suoi senatori. "C'è una congiura - ha teorizzato il premier secondo quanto viene riferito (dall'Agi?) - di un sistema esterno al governo che ha in mano delle carte" o che "per via mediatica" tenta di disarcionare l'esecutivo. Il Cavaliere, nel suo ragionamento, ha parlato di "un gruppo quasi organizzato" che minaccia l'azione del governo, "di un 'dossier' aperto a rate che fa parte di un'operazione ben più vasta del 'caso Scajola'".


Quindi teorizza proprio ed in maniera esplicita, sempre stando a quanto riportato dall'Agi.

[mc12]

Originariamente inviato da dantes76

be, se fosse come dici tu, la risposta data nella smentita sarebbe stata diversa, del tipo, io non ha mai teorizzato che i giudici o parte di essi siano politicizzati e stiano attacando il governo

teoricamente è corretto ed hai ragione. però io mi pongo il problema delle fonti..

Originariamente inviato da Steinoff

....
E' solo l'inizio. "Attaccheranno altri personaggi a me vicini ed altri esponenti di governo. Lo hanno fatto e lo faranno ancora" preannuncia Berlusconi ai suoi senatori.

e fino qua è un pezzo di repubblica(o almeno non interessa in questo momento sapere da dove siano saltate fuori queste dichiarazioni).

Originariamente inviato da Steinoff

"C'è una congiura - ha teorizzato il premier secondo quanto viene riferito[/i] (dall'Agi?) [i]- di un sistema esterno al governo che ha in mano delle carte" o che "per via mediatica" tenta di disarcionare l'esecutivo.

ecco, questo è un pezzo preso pari pari dall'agenzia AGI che ho linkato in precedenza. il problema è che qui viene scritto "..secondo quanto viene riferito". bene, io vorrei tanto sapere da chi viene riferito!! da uno spiffero di corridoio? da un informatore mal informato/udente?

[Xspazz]

Originariamente inviato da mc12

teoricamente è corretto ed hai ragione. però io mi pongo il problema delle fonti..

e fino qua è un pezzo di repubblica(o almeno non interessa in questo momento sapere da dove siano saltate fuori queste dichiarazioni).

ecco, questo è un pezzo preso pari pari dall'agenzia AGI che ho linkato in precedenza. il problema è che qui viene scritto "..secondo quanto viene riferito". bene, io vorrei tanto sapere da chi viene riferito!! da uno spiffero di corridoio? da un informatore mal informato/udente?

Questioni di lana caprina o, se preferisci, disquisire sul sesso degli angeli. Con tutto il rispetto, beninteso.

Ah, per quanto riguarda le fonti mi sa che non ci siamo proprio: già tanto il poco che abbiamo, se mi passi il gioco di parole, e noto che le fonti a volte sono richieste a senso unico... Per concludere direi che se anche non avesse palesemente citato il sostantivo "congiura", pure esso è chiaramente desumibile dal senso del suo intervento o, se preferisci, dalle perifrasi ed allocuzioni con cui si è esibito.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

l'avrà rubato...

Originariamente inviato da Steinoff

Gliel'avra' regalata Anemone senza dirgli pero' nulla...

E'di proprietà di suo fratello, ma lui ne possiede il 25% per mezzo di mediobanca ed un ulteriore 17% tramite Mondadori

[mc12]

Originariamente inviato da Xspazz

Questioni di lana caprina o, se preferisci, disquisire sul sesso degli angeli. Con tutto il rispetto, beninteso.

Ah, per quanto riguarda le fonti mi sa che non ci siamo proprio: già tanto il poco che abbiamo, se mi passi il gioco di parole, e noto che le fonti a volte sono richieste a senso unico... Per concludere direi che se anche non avesse palesemente citato il sostantivo "congiura", pure esso è chiaramente desumibile dal senso del suo intervento o, se preferisci, dalle perifrasi ed allocuzioni con cui si è esibito.

ok, io ragiono da matematico:
"2 è diverso da 2.001" è un affermazione vera.
"l'insieme dei numeri naturali primi è contenuto nell'insieme dei numeri naturali dispari" è un affermazione falsa.
Berlusconi: "mai parlato di congiura" è un affermazione vera.

se si vuole disquisire di queste faccende sulla base di deduzoni, ipotesi, allocuzioni, allusioni, supposizioni e altro..va bene.(basta dirlo)

[Xspazz]

Originariamente inviato da mc12

ok, io ragiono da matematico:
"2 è diverso da 2.001" è un affermazione vera.
"l'insieme dei numeri naturali primi è contenuto nell'insieme dei numeri naturali dispari" è un affermazione falsa.
Berlusconi: "mai parlato di congiura" è un affermazione vera.

se si vuole disquisire di queste faccende sulla base di deduzoni, ipotesi, allocuzioni, allusioni, supposizioni e altro..va bene.(basta dirlo)

La deduzione è una cosa, l'estrapolazione di un ragionamento o di un enunciato un'altra, anche perché se così non fosse sarebbe ardua impresa interpretare e capire (nota i verbi) un qualunque, banale, teorema.

Ora, posso capire e darti ragione fino ad un certo punto ma oltre proprio no. Il senso (teorema) delle frasi del PdC era, ed è, chiaro, limpido e palese (e Recoaro al limite ) e su questo punto mi sembra che tutte le principali testate siano concordi...

[mc12]

Originariamente inviato da Xspazz

La deduzione è una cosa, l'estrapolazione di un ragionamento o di un enunciato un'altra, anche perché se così non fosse sarebbe ardua impresa interpretare e capire (nota i verbi) un qualunque, banale, teorema.

Ora, posso capire e darti ragione fino ad un certo punto ma oltre proprio no. Il senso (teorema) delle frasi del PdC era, ed è, chiaro, limpido e palese (e Recoaro al limite ) e su questo punto mi sembra che tutte le principali testate siano concordi...

io disquisisco solo sul fatto: l'ha detto così in testuali parole o no? a me sembra tanto di no(quindi la sua affermazione è vera e non vedo dove si è contraddetto).
poi se lo ha fatto intendere(in quasivoglia maniera) questa è una cosa old..è da un anno ormai che va avanti con questo gomplotto della magistratura rossa..

[Xspazz]

Originariamente inviato da mc12

io disquisisco solo sul fatto: l'ha detto così in testuali parole o no? a me sembra tanto di no(quindi la sua affermazione è vera e non vedo dove si è contraddetto).
poi se lo ha fatto intendere(in quasivoglia maniera) questa è una cosa old..è da un anno ormai che va avanti con questo gomplotto della magistratura rossa..

Le "testuali parole" nel caso in oggetto sono, appunto, questione di lana caprina, né più né meno... perché il senso del suo intervento s'è compreso benissimo

[Мир]

Originariamente inviato da mc12

io disquisisco solo sul fatto: l'ha detto così in testuali parole o no? a me sembra tanto di no(quindi la sua affermazione è vera e non vedo dove si è contraddetto).
poi se lo ha fatto intendere(in quasivoglia maniera) questa è una cosa old..è da un anno ormai che va avanti con questo gomplotto della magistratura rossa..

Da matematico dovresti capire che la politica e' tutto fuorche' precisione, e le cifre significative in questo contesto sono molto ma molto poco significative. Tu stai disquisendo se 1E23 sia diverso da 1+1E23 o da 1E23-1, cercando di attirare l'attenzione su 1, ma dimenticando del 10 elevato alla 23.
La questione e' una sola: Bossi e Fini hanno dichiarato di non essere in linea con quanto affermato da Berlusconi.
E questa e' gia' una notizia.
Punto.

[ConteZero]

I sinonimi.

"complotto" e "congiura" sono sinonimi.

Se preferisci "complotto" -> "congiura" e "congiura" -> "complotto".

"Non ho mai detto A" è FALSO se hai detto B ed A = B.

[mc12]

Originariamente inviato da Мир

Da matematico dovresti capire che la politica e' tutto fuorche' precisione, e le cifre significative in questo contesto sono molto ma molto poco significative. Tu stai disquisendo se 1E23 sia diverso da 1+1E23 o da 1E23-1, cercando di attirare l'attenzione su 1, ma dimenticando del 10 elevato alla 23.

su questo hai perfettamente ragione, in politica ragionare come si fa in matematica è tempo perso.

qui mi sembra più un problema sulle fonti, ossia che hanno buttato lì una cosa magari non detta e che gli altri giornali l'hanno presa per vera e rigirata in tutte le maniere.

[rip82]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tanto ora arriveranno i soliti qui sul forum a dire che Ilvio il Grande ha ragione e che bossi e fini devono andarsene fuori dalla balle se non gli sta bene.

Saro' cinico, ma per me e' tutta retorica, fino a quando non vedro' qualche votazione a puttane non mi muovero' dall'idea che silvio tenga buoni la maggior parte e Fini tenga buoni quelli che maltollerano silvio, ma di piu' il pd.
Le chiacchiere sono innocue.