Le borse a cosa servono?

[Bandit]

Ciao a tutti ragazzi
mi potete spiegare a cosa serve la borsa?
perchè ogni giorno deve variare qualcosa? o in negativo o in positivo? a cosa serve avere questo controllo così opprimente di tutto, ogni giorno?

[mamo139]

Originariamente inviato da Bandit

Ciao a tutti ragazzi
mi potete spiegare a cosa serve la borsa?
perchè ogni giorno deve variare qualcosa? o in negativo o in positivo? a cosa serve avere questo controllo così opprimente di tutto, ogni giorno?

la borsa è un mercato regolamentato nel quale puoi vendere o comperare strumenti finanziari. le azioni ad esempio sono uno strumento finanziario rappresentativo di quote di proprietà di una società.

Il prezzo varia perchè ognuno è libero di vendere ed acquistare tali strumenti al prezzo che preferisce. Non è diverso dal vendere una qualsiasi altra cosa che possiedi, come una casa o una bicicletta: tu dici a quanto la vuoi vendere o comprare, e poi se trovi la controparte stringi l'accordo, altrimenti niente.
La borsa fa questo ma in modo regolamentato.

Le comodità di fare tutto in un mercato grande e regolamentato sono molteplici, ad esempio:
- i tuoi strumenti finanziari guadagnano liquidità, ovvero è piu semplice venderli o acquistarli in caso di necessità
- è piu facile esprimere una valutazione circa il vero valore degli strumenti finanziari che possiedi
- i costi per reperire una controparte sono molto piu favorevoli
- le transazioni sono piu sicure perche sono ammessi a trattare solo intermediari con determinati requisiti
etc etc...

[dave4mame]

per lo stesso motivo per cui è assai comodo avere il supermercato aperto tutti i giorni, direi

ad ogni modo c'è, imho, un fondo di verità in quello che dici....

[Bandit]

Originariamente inviato da dave4mame

per lo stesso motivo per cui è assai comodo avere il supermercato aperto tutti i giorni, direi

ad ogni modo c'è, imho, un fondo di verità in quello che dici....

scusa ma loro che comprano o vendono ogni giorno? a cosa serve? no nsi può fare una volta al mese?

mi inca..o quando dicono stamani sono stati bruciati 300000000 mld di euro o dollari. come bruciati? qui c'è gente che non mangia e qui si bruciano i soldi?

[mamo139]

Originariamente inviato da Bandit

scusa ma loro che comprano o vendono ogni giorno? a cosa serve? no nsi può fare una volta al mese?

Se il supermercato aprisse una sola volta al mese e tu ti dimentichi il latte l'unico giorno di apertura che fai? aspetti il mese dopo??

Scherzi a parte, la gente e le banche e altri istituti investono i loro soldi in attività produttive tramite la borsa, ma ogni tanto hanno bisogno di soldi per le loro spese personali.
Se un a persona vuole disinvestire i suoi risparmi per comprare la macchina, il giorno che gli servono vende i suoi titoli e compra la macchina.
se fossero aperte una volta al mese dovrebbero aspettare tutti un mese per avere i loro soldi!! ti sembra comodo?

Originariamente inviato da Bandit

mi inca..o quando dicono stamani sono stati bruciati 300000000 mld di euro o dollari. come bruciati? qui c'è gente che non mangia e qui si bruciano i soldi?

Ma infatti è una terminologia impropria e che personalmente mi da anche fastidio. Nessun soldo viene bruciato, semplicemente le società quotate vengono svalutate dal mercato.

Se una bicicletta costa 100 euro e il giorno dopo costa 50 euro, dici che sono stati bruciati 50 euro? No, semplicemente il proprietario della bicicletta se la vende prende meno di quando l'ha comprata, solo lui ci ha "perso" 50 euro. Se la bicicletta l'ha tenuta per anni e l'ha utilizzata o ancora la utilizza non gli interessa troppo, perchè la bicicletta è servita al suo scopo. Se l'aveva comprata il giorno prima per speculare, peggio per lui

[Bandit]

Originariamente inviato da mamo139

Se il supermercato aprisse una sola volta al mese e tu ti dimentichi il latte l'unico giorno di apertura che fai? aspetti il mese dopo??

Scherzi a parte, la gente e le banche e altri istituti investono i loro soldi in attività produttive tramite la borsa, ma ogni tanto hanno bisogno di soldi per le loro spese personali.
Se un a persona vuole disinvestire i suoi risparmi per comprare la macchina, il giorno che gli servono vende i suoi titoli e compra la macchina.
se fossero aperte una volta al mese dovrebbero aspettare tutti un mese per avere i loro soldi!! ti sembra comodo?



Ma infatti è una terminologia impropria e che personalmente mi da anche fastidio. Nessun soldo viene bruciato, semplicemente le società quotate vengono svalutate dal mercato.

Se una bicicletta costa 100 euro e il giorno dopo costa 50 euro, dici che sono stati bruciati 50 euro? No, semplicemente il proprietario della bicicletta se la vende prende meno di quando l'ha comprata, solo lui ci ha "perso" 50 euro. Se la bicicletta l'ha tenuta per anni e l'ha utilizzata o ancora la utilizza non gli interessa troppo, perchè la bicicletta è servita al suo scopo. Se l'aveva comprata il giorno prima per speculare, peggio per lui

ma quindi variano le percentuali in positivo o in negativo , perchè le persone nel mondo acquistano o vendono delle obbligazioni, azioni e cose così?

ok concordo, ora che me lo hai spiegato, col dire che usano un termine errato.

Però anche il mercato non è una buona cosa: come si fa a vendere una cosa una volta ad un prezzo ed un'altra volta ad un altro. Stiamo parlando sempre della stessa cosa, soprattutto dopo un giorno

[mamo139]

Originariamente inviato da Bandit

ma quindi variano le percentuali in positivo o in negativo , perchè le persone nel mondo acquistano o vendono delle obbligazioni, azioni e cose così?

Esatto, nel mercato arrivano offerte di acquisto e di vendita a determinati prezzi, quelle compatibili vengono eseguite. Quindi il prezzo è determinato dall'interazione fra la domanda e l'offerta dei privati!
Se tu oggi decidi di vendere le tue azioni anche tu in minima parte contribuisci a muovere il prezzo di tali titoli (ovviamente in modo impercettibile, visto che le azioni che possiedi tu sono pochissime rispetto al resto del mondo, ma se 10.000 persone come te lo fanno l'effetto diventa visibile ).

Originariamente inviato da Bandit

ok concordo, ora che me lo hai spiegato, col dire che usano un termine errato.

Però anche il mercato non è una buona cosa: come si fa a vendere una cosa una volta ad un prezzo ed un'altra volta ad un altro. Stiamo parlando sempre della stessa cosa, soprattutto dopo un giorno

Beh non è necessariamente una cosa cattiva in condizioni normali! Certo troppo movimento non è una cosa buona, ma è sintomo di malessere dell'economia reale. Non è quindi il movimento stesso del mercato ad essere la malattia ma piuttosto è sintomo della malattia.
Tale oscillazione continua dei prezzi dipende da tantissimi fattori, dalle notizie che arrivano, dalle aspettative delle persone, da quante persone vogliono vendere e quante vogliono comprare in quel momento.

[Layenn]

Innanzitutto volevo ringraziare Mamo139 per la trattazione dell'argomento a livello "base" tale da rendere comprensibile a tutti un argomento particolarmente ostico. Partendo dalle tue osservazioni ne approfitto per fare un caso pratico per poter ragionare direttamente sul caso e comprendere ancora meglio il funzionamento:

Dato questo assunto:

1) Pippo ha una ditta che si chiama mollettificio srl che produce mollette.
2) Pippo ha bisogno di maggiore liquidità per acquistare nuovi macchinari ma le banche a cui chiede prestiti non sono disposti a collaborare a questa "scommessa"
3) Pippo decide quindi di proporre ad altre persone di acquistare parte della sua "scommessa imprenditoriale" e di scambiare denaro sonante che riceve lui oggi con delle azioni (una sorta di "pagherò")
4) Le azioni del mollettificio(ora diventato spa) daranno diritto ai vari azionisti a vantare un credito maggiorato di una determinata percentuale se la ditta in questione crescerà di fatturato e guadagnerà quote di mercato

Se questo assunto è corretto, e in italia esistono diversi "mollettifici spa", in che modo è possibile considerare quando una borsa è positiva o negativa? Quando le aziende quotate perdono quote di mercato? Non dovrebbe essere così visto che la perdita di mercato o di fatturato di un'azienda, solitamente, si riflette nell'aumento di qualche altra società (a meno di immobilità dei consumi e del mercato).

[dave4mame]

il punto 4) non è corretto.
la partecipazione (mediante azioni, visto che parliamo di spa) dà diritto a chi se l'è comprata di partecipare alla divisione dell'utile che il mollettificio produce; l'azione stacca un dividendo

in cambio chi le azione se le è comprate concorre al rischio di impresa; vale a dire che il mollettificio (bella fantasia, per inciso ) vada in fallimento.
in tal caso l'azionista ci rimette i soldi che ha investito.

ovviamente il mollettificio può anche andare bene e fare grandi utili.
se questi anziche essere redistribuiti (i dividendi di cui sopra) vengono reinvestiti.
in tal caso il valore del mollettificio aumenta; di conseguenza aumenta in proporzione anche il valore delle azioni in cui è suddiviso.

ora, io posso decidere tranquillamente che le mollette non mi interessano più e di volere pertanto vendere le mie azioni o agli altri soci o a terze persone.
in tal caso raggiungo un accordo per un prezzo che vada bene a entrambi (e che sarà ovviamente in funzione del valore del mollettificio); non è tutto sommato una cosa molto diversa da vendere un quadro o un notebook usato.

accade però che per alcune aziende molto grandi il capitale (le azioni) sia stato suddivise tra migliaia (centinaia di migliaia!) di soci.
migliaia di persone che, o per l'uno o per l'altro motivo possono voler vendere le loro quoto e comprarne delle altre: un bel casino!
per risolverlo si crea la "borsa" che altro non è che un mercato dove compratore e venditori si incontrano (ora virtualmente: una volta "fisicamente") per scambiarsi le loro quote.

ora però accade una cosa un pochino imprevista.
così come al mercato l'ortolano propone un prezzo, la massaia un altro e alla fine si accordano, altrettanto succede con le azioni.
il problema è che questo sistema funziona bene con le mele; l'ortolano chiede 2 euro, la massaia ne offre 1,80.... va beh sciura pina, me ne dia 1 e 90 e siamo contenti.

con le azioni non succede così.
a fronte di migliaia di contrattazioni al giorno il prezzo va veramente un po' dove lo porta il vento; soprattutto perchè la stragrande maggioranza delle compravendite sono fatte da chi dell'azienda sottostante non gliene frega una cippa, ma punta a vendere a un prezzo più alto di quello a cui ha comprato (specula).

questa è imho, la grossa stortura.
il valore dell'azione si sgancia completamente dal valore intrinseco dell'azienda e va "per cavoli suoi".

oh, detto molto alla semplice, eh...

[Spantegu]

Originariamente inviato da dave4mame

questa è imho, la grossa stortura.
il valore dell'azione si sgancia completamente dal valore intrinseco dell'azienda e va "per cavoli suoi".

teoria greenspan:
questi speculatori investono anche nelle startup e a cicli di 7-8 anni queste ingrandiscono fino allo scoppio della bolla speculativa, dalla quale per pura "selezione naturale" sopravvivono solo le società che grazie a questi finanziamenti sono state in grado di creare un prodotto innovativo in grado di generare utili.
( o presunti utili.. Google ? )

[Micene.1]

Originariamente inviato da Bandit

Ciao a tutti ragazzi
mi potete spiegare a cosa serve la borsa?
perchè ogni giorno deve variare qualcosa? o in negativo o in positivo? a cosa serve avere questo controllo così opprimente di tutto, ogni giorno?

per la frutta c'è il fruttivendolo

per i prodotti finanziari c'è (anche) la borsa

la domanda è piu che altro perche ci sono i prodotti finanziari...

[ilguercio]

Oggi so qualcosa in più
Niente male come infarinatura,mi informerò meglio

[Fradetti]

Originariamente inviato da dave4mame

con le azioni non succede così.
a fronte di migliaia di contrattazioni al giorno il prezzo va veramente un po' dove lo porta il vento; soprattutto perchè la stragrande maggioranza delle compravendite sono fatte da chi dell'azienda sottostante non gliene frega una cippa, ma punta a vendere a un prezzo più alto di quello a cui ha comprato (specula).

questa è imho, la grossa stortura.
il valore dell'azione si sgancia completamente dal valore intrinseco dell'azienda e va "per cavoli suoi".

è una stortura nel breve termine, ma a lungo termine l'economia mette le cose a posto.

Prendi le azioni sulla new economy: a breve termine si era creata una stortura (bolla) dovuta alla speculazione, ma a lungo termine tutto è tornato dove doveva essere. Le risorse scarse (i soldi) sono state riallocate in modo più efficiente.

La speculazione ha il compito di far funzionare un mercato in modo molto più efficiente: se un azienda va male prima la punisce abbassandone i prezzi e poi la scalata aggressiva cerca di cambiare le cose per renderla più efficiente oppure per smembrarla. Se l'azienda fosse in mano a pochi azionisti potrebbero cercare di resistere fino all'inevitabile fallimento perchè non hanno la lucidità che ha il mercato (formato da milioni di operatori).

[dave4mame]

è come la storia dell'orologio rotto; due volte al giorno segna l'ora giusta

[Lorekon]

bisogna essere proprio orbi per non vedere che ormai da una ventina d'anni il nesso con l'economia reale è labilissimo, praticamente invisibile.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Lorekon

bisogna essere proprio orbi per non vedere che ormai da una ventina d'anni il nesso con l'economia reale è labilissimo, praticamente invisibile.

argomenta

io per supportare l'idea opposta posso farti l'esempio di decine di aziende che si sono quotate in borsa e hanno avuto successo (proprio grazie ai soldi raccolti sul mercato) e di migliaia di agricoltori che investono in futures (cattivissimi e dannosissimi strumenti derivati a quanto dice la stampa) e ne traggono benefici per il loro lavoro.

[matmat]

Vorrei chiedervi se esiste un testo per dummies che spieghi queste cose?
grazie

[Darkside888]

non c'è momento peggiore x fare una domanda su cos'è la borsa!

quotatevi aziende, quotatevi!!!!

[ulk]

Originariamente inviato da Bandit

scusa ma loro che comprano o vendono ogni giorno? a cosa serve? no nsi può fare una volta al mese?

mi inca..o quando dicono stamani sono stati bruciati 300000000 mld di euro o dollari. come bruciati? qui c'è gente che non mangia e qui si bruciano i soldi?

La borsa serve a speculare.

[Darkside888]

Originariamente inviato da ulk

La borsa serve a speculare.

Beh aspetta, nn tutti coloro che operano in borsa lo fanno x speculare! Secondo me in tanti che operano nn sanno neanche cosa significa!