[DEFAULT GRECIA] EUROZONA: Una folle partita a poker

[sempreio]

Originariamente inviato da CUBIC84

Grecia: per Fmi e Bce conto finale aiuti potrebbe toccare 120 mld euro

Berlino, 28 apr. - (Adnkronos/Xinhua) - Il conto finale degli aiuti necessari per evitare il default dello Stato greco potrebbe ammontare fino a 120 miliardi di euro. La stima e' stata formulata da Dominique Strauss-Kahn, direttore del Fondo Monetario Internazionale (Fmi) e Jean-Claude Trichet, presidente della Banca Centrale Europea, secondo quanto riferito da Juergen Trittin, leader dei Verdi tedeschi, che oggi ha incontrato i due esponenti nel corso della loro visita a Berlino, che punta a superare le resistenze della Germania a sbloccare il primo pacchetto di aiuti.



Fonte: AdnKronos

e allora mandatela a fanculo

[zerothehero]

Ci credo poco che la Grecia andrà a default, visto l'enorme esposizione delle banche tedesche.

[cocis]

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Sta fallendo un paese che conta meno di una coppia a poker e andava lasciato fallire.
Vabbè essere socialisti, ma mica scemi.

Quello che i tedeschi (o almeno l'84% di essi) fanno finta di non capire è che le banche tedesche (e quindi di riflesso i risparmatori stessi) hanno in cassa BEN 120 mld di euro di obbligazioni greche..si hai letto bene..120mld di euro. Se la Grecia dovesse andare a default, indovina quanto varranno le obbligazioni?
Meno della carta igienica...quindi l'atteggiamento spocchioso da parte del governo tedesco è a dir poco incomprensibile (il prestito concesso è giusto e i denari cmq non sono aggratis, vengono prestati ad un tasso di interesse del 5%, giusto per frenare le speculazioni..non è nell'interesse di nessuno un default di un paese dell'UEM).
L'enorme avanzo commerciale del paese in cui tu vivi è il riflesso opposto di un altrettando enorme disavanzo degli altri paesi ue (est e sud europa).
La Germania senza UE non va da nessuna parte, ha bisogno di una UEM forte (altrimenti a chi vende i suoi prodotti?).

[frankytop]

[das]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che i tedeschi (o almeno l'84% di essi) fanno finta di non capire è che le banche tedesche (e quindi di riflesso i risparmatori stessi) hanno in cassa BEN 120 mld di euro di obbligazioni greche..si hai letto bene..120mld di euro. Se la Grecia dovesse andare a default, indovina quanto varranno le obbligazioni?
Meno della carta igienica...quindi l'atteggiamento spocchioso da parte del governo tedesco è a dir poco incomprensibile (il prestito concesso è giusto e i denari cmq non sono aggratis, vengono prestati ad un tasso di interesse del 5%, giusto per frenare le speculazioni..non è nell'interesse di nessuno un default di un paese dell'UEM).
L'enorme avanzo commerciale del paese in cui tu vivi è il riflesso opposto di un altrettando enorme disavanzo degli altri paesi ue (est e sud europa).
La Germania senza UE non va da nessuna parte, ha bisogno di una UEM forte (altrimenti a chi vende i suoi prodotti?).

Sì ma se la Germania da i soldi alla Grecia e questa fallisce comunque perde 128.4 mld anzichè 120 mld che è peggio.
Ecco perchè ha detto che i soldi glieli da ma a patto che veda i presupposti perchè gli vengano restituiti

[Lilunyel]

Originariamente inviato da SuperTux

Ma non potrebbe esistere una situazione tipo

"ok, ti diamo xxx mld di euro di prestito se lo stato (oggi la grecia, domani chissà)viene commissionato per 8-10-12 (?) mesi dal funzionario YYY nominato dall'unione europea e che deve rendere conto all'UE stessa, in quanto i funzionari dello stato interessato non sono stati in grado di gestire la situazione"?

Sì, sarebbe una cosa buona (soprattutto per i cittadini della Grecia) e giusta (visto che il resto dei cittadini europei contribuiscono al risanamento della Grecia, è anche giusto che ci sia qualcuno che tuteli il loro "investimento").

[pistacchio89]

Della Grecia non importa niente a nessuno.
È stata devastata per anni da speculatori e delinquenti stranieri a caccia di profitti e ora si vuole far pagare il conto ai cittadini greci.
Fossi il governo greco farei uscire il paese dall'UE, dall'Euro, e cancellerei il debito. Si è ben visto in queste settimane quanto gli altri paesi hanno a cuore le sorti della Grecia...
Tanto il debito pubblico e quasi tutto nella mani di creditori stranieri, che se lo paghino loro, micano possono andare a pignorare il Partenone: hanno voluto arricchirsi sulla pelle degli altri? ora che si attacchino!
Meglio un default nazionalizzato che finire nelle mani di predatori (gli sciacalli hanno già iniziato a parlare di vendita di territori greci) e strozzini come quelli del FMI e dover sottoporre il proprio popolo a sacrifici inimmaginabili.

[Мир]

Originariamente inviato da pistacchio89

Della Grecia non importa niente a nessuno.
È stata devastata per anni da speculatori e delinquenti stranieri a caccia di profitti e ora si vuole far pagare il conto ai cittadini greci.
Fossi il governo greco farei uscire il paese dall'UE, dall'Euro, e cancellerei il debito. Si è ben visto in queste settimane quanto gli altri paesi hanno a cuore le sorti della Grecia...
Tanto il debito pubblico e quasi tutto nella mani di creditori stranieri, che se lo paghino loro, micano possono andare a pignorare il Partenone: hanno voluto arricchirsi sulla pelle degli altri? ora che si attacchino!
Meglio un default nazionalizzato che finire nelle mani di predatori (gli sciacalli hanno già iniziato a parlare di vendita di territori greci) e strozzini come quelli del FMI e dover sottoporre il proprio popolo a sacrifici inimmaginabili.

Un piccolo cenno al fatto che il bilancio della Grecia è stato falsificato per anni, lo vogliamo dire? Quando un premier va a dire alla EU, scusate, abbiamo barato sui bilanci fino ad oggi....

[guyver]

Originariamente inviato da Мир

Un piccolo cenno al fatto che il bilancio della Grecia è stato falsificato per anni, lo vogliamo dire? Quando un premier va a dire alla EU, scusate, abbiamo barato sui bilanci fino ad oggi....

quoto....

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Мир

Un piccolo cenno al fatto che il bilancio della Grecia è stato falsificato per anni, lo vogliamo dire? Quando un premier va a dire alla EU, scusate, abbiamo barato sui bilanci fino ad oggi....

eh già .... per non parlare che sono sicuramente stati quelli del FMI a far indebitare la grecia in first place.

I sacrifici della grecia sono necessari perchè sono con l'acqua alla gola, e perchè hanno un grosso problema di credibilità....

[dave4mame]

Originariamente inviato da pistacchio89

Della Grecia non importa niente a nessuno.
È stata devastata per anni da speculatori e delinquenti stranieri a caccia di profitti e ora si vuole far pagare il conto ai cittadini greci.
Fossi il governo greco farei uscire il paese dall'UE, dall'Euro, e cancellerei il debito. Si è ben visto in queste settimane quanto gli altri paesi hanno a cuore le sorti della Grecia...
Tanto il debito pubblico e quasi tutto nella mani di creditori stranieri, che se lo paghino loro, micano possono andare a pignorare il Partenone: hanno voluto arricchirsi sulla pelle degli altri? ora che si attacchino!
Meglio un default nazionalizzato che finire nelle mani di predatori (gli sciacalli hanno già iniziato a parlare di vendita di territori greci) e strozzini come quelli del FMI e dover sottoporre il proprio popolo a sacrifici inimmaginabili.

è una (notevole, devo ammettere) piece di satira, vero?

[pistacchio89]

Originariamente inviato da dave4mame

è una (notevole, devo ammettere) piece di satira, vero?

No, sono serio.
La crisi se la paghi chi l'ha causata per arricchirsi. Non vedo perché lo studente, l'operaio e il pensionato greco debbano trovarsi con imposte più alte, licenziamenti, tagli delle pensioni, riduzioni delle spese sociali, ecc. dopo che fondi di investimento, magari pure di paesi dell'UE, hanno approfittato del periodo di difficoltà dell'economia greca per metterla sotto attacco e banchettare sulle disgrazie altrui come avvoltoi.
La Grecia farebbe bene ad annulare il debito mandare tutti a cagare. Arrivati a questo punto è meglio far ripartire l'economia greca da una moneta svalutata che costringere il paese a un massacro sociale che durerà fino a chissà quando per pagare gli interessi e colpirà i più deboli aumentando le diseguaglianze sociali, mentre i greci ricchi hanno già imboscato i loro averi all'estero.

[Мир]

Originariamente inviato da pistacchio89

No, sono serio.
La crisi se la paghi chi l'ha causata per arricchirsi. Non vedo perché lo studente, l'operaio e il pensionato greco debbano trovarsi con imposte più alte, licenziamenti, tagli delle pensioni, riduzioni delle spese sociali, ecc. dopo che fondi di investimento, magari pure di paesi dell'UE, hanno approfittato del periodo di difficoltà dell'economia greca per metterla sotto attacco e banchettare sulle disgrazie altrui come avvoltoi.
La Grecia farebbe bene ad annulare il debito mandare tutti a cagare. Arrivati a questo punto è meglio far ripartire l'economia greca da una moneta svalutata che costringere il paese a un massacro sociale che durerà fino a chissà quando per pagare gli interessi e colpirà i più deboli aumentando le diseguaglianze sociali, mentre i greci ricchi hanno già imboscato i loro averi all'estero.

lo studente, l'operaio e il pensionato greco dovrebbero prendersela con chi li ha governati ed amministrati fino ad ora, che non sono riusciti a limitare la corruzione... un po' come succede da noi

[dave4mame]

Originariamente inviato da pistacchio89

No, sono serio.
La crisi se la paghi chi l'ha causata per arricchirsi. Non vedo perché lo studente, l'operaio e il pensionato greco debbano trovarsi con imposte più alte, licenziamenti, tagli delle pensioni, riduzioni delle spese sociali, ecc. dopo che fondi di investimento, magari pure di paesi dell'UE, hanno approfittato del periodo di difficoltà dell'economia greca per metterla sotto attacco e banchettare sulle disgrazie altrui come avvoltoi.
La Grecia farebbe bene ad annulare il debito mandare tutti a cagare. Arrivati a questo punto è meglio far ripartire l'economia greca da una moneta svalutata che costringere il paese a un massacro sociale che durerà fino a chissà quando per pagare gli interessi e colpirà i più deboli aumentando le diseguaglianze sociali, mentre i greci ricchi hanno già imboscato i loro averi all'estero.

e allora sei poco informato.
lo studente e l'operaio greco sono alla canna del gas perchè si sono spesi lo spendibile (le rimesse che la UE mette a disposizione dei paesi membri meno sviluppati) e l'inspendibile (quello che di fatto non avevano).

ma speso è forse ancora un termine che non rende; fumato è quello più corretto.
non hanno fatti investimenti; l'hanno usato per alzarsi il tenore di vita.

e ora il loro buco dobbiamo coprirlo noi.

[Gennarino]

Originariamente inviato da dave4mame

e allora sei poco informato.
lo studente e l'operaio greco sono alla canna del gas perchè si sono spesi lo spendibile (le rimesse che la UE mette a disposizione dei paesi membri meno sviluppati) e l'inspendibile (quello che di fatto non avevano).

ma speso è forse ancora un termine che non rende; fumato è quello più corretto.
non hanno fatti investimenti; l'hanno usato per alzarsi il tenore di vita.

e ora il loro buco dobbiamo coprirlo noi.

E' vero, ma non da parte dei dipendenti pubblici, o da parte dell'operaio o dello studente. Ripeto ho cognizione di causa riguarda la finanza ellenica, parlo per vita vissuta.
In Grecia dal 2005 al 2009 c'e' stata una grande "distribuzione" ad-kapokkiam di soldi comunitari.
Conosco piccoli imprenditori che hanno acquistato materiali per la lavorazione di metalli, con fatture gonfiate.

Acquistare il macchinario con 100.000 euro, iva 13% pagata, iva 19% dichiarata, scambio d'IVA perche' l'azienda era sull'isola e non sull'entroterra:
- ritorno per l'azienda che ha venduto il macchinario 6% oltre il guadagno sul macchinario stesso
- ritorno per l'imprenditore/acquirente macchinario pagato con soldi comunitari e differenza di prezzo per acquisto dell'auto nuova (posso dire marca/modell e con una telefonata anche la targa )

Questo l'ha fatto un PICCOLO ma veramente PICCOLO imprenditore, ma ci sono aziende di media grandezza che hanno "ciucciato" soldi comunitari senza limiti.

La Grecia ha concesso TUTTE le richieste che sono giunte, mangiandosi i fondi a disposizione e anche quelli che non aveva, pensando ai soldi "futuri".

Taroccando i conti, per far risultare alla comunita' internazionale che stavano rientrando parecchi soldi, ha semplicemente posticipato il tracollo... che alla fine e' arrivato.

[Onisem]

Originariamente inviato da Мир

lo studente, l'operaio e il pensionato greco dovrebbero prendersela con chi li ha governati ed amministrati fino ad ora, che non sono riusciti a limitare la corruzione... un po' come succede da noi

E con il vicino di casa evasore e "furbo".

[marchigiano]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che i tedeschi (o almeno l'84% di essi) fanno finta di non capire è che le banche tedesche (e quindi di riflesso i risparmatori stessi) hanno in cassa BEN 120 mld di euro di obbligazioni greche..si hai letto bene..120mld di euro. Se la Grecia dovesse andare a default, indovina quanto varranno le obbligazioni?
Meno della carta igienica...quindi l'atteggiamento spocchioso da parte del governo tedesco è a dir poco incomprensibile (il prestito concesso è giusto e i denari cmq non sono aggratis, vengono prestati ad un tasso di interesse del 5%, giusto per frenare le speculazioni..non è nell'interesse di nessuno un default di un paese dell'UEM).
L'enorme avanzo commerciale del paese in cui tu vivi è il riflesso opposto di un altrettando enorme disavanzo degli altri paesi ue (est e sud europa).
La Germania senza UE non va da nessuna parte, ha bisogno di una UEM forte (altrimenti a chi vende i suoi prodotti?).

quoto... poi dicono che ci dobbiamo ispirare ai tedeschi... vedi che cime

Originariamente inviato da frankytop

bellissima

Originariamente inviato da das

Sì ma se la Germania da i soldi alla Grecia e questa fallisce comunque perde 128.4 mld anzichè 120 mld che è peggio.
Ecco perchè ha detto che i soldi glieli da ma a patto che veda i presupposti perchè gli vengano restituiti

se gli presta i soldi non fallisce no? ovvio che per prestare i soldi prima mi devi garantire che righerai dritto

Originariamente inviato da pistacchio89

Della Grecia non importa niente a nessuno.
È stata devastata per anni da speculatori e delinquenti stranieri a caccia di profitti e ora si vuole far pagare il conto ai cittadini greci.
Fossi il governo greco farei uscire il paese dall'UE, dall'Euro, e cancellerei il debito. Si è ben visto in queste settimane quanto gli altri paesi hanno a cuore le sorti della Grecia...
Tanto il debito pubblico e quasi tutto nella mani di creditori stranieri, che se lo paghino loro, micano possono andare a pignorare il Partenone: hanno voluto arricchirsi sulla pelle degli altri? ora che si attacchino!
Meglio un default nazionalizzato che finire nelle mani di predatori (gli sciacalli hanno già iniziato a parlare di vendita di territori greci) e strozzini come quelli del FMI e dover sottoporre il proprio popolo a sacrifici inimmaginabili.

certo che non ce ne frega, mica siamo buoni samaritani. ma se vanno in default non credessero di fare come l'argentina, perchè in grecia non ci sono risorse naturali, guarda un attimo su google l'argentina e la grecia da satellite... poi dimmi se è la stessa cosa

Originariamente inviato da pistacchio89

No, sono serio.
La crisi se la paghi chi l'ha causata per arricchirsi. Non vedo perché lo studente, l'operaio e il pensionato greco debbano trovarsi con imposte più alte, licenziamenti, tagli delle pensioni, riduzioni delle spese sociali, ecc. dopo che fondi di investimento, magari pure di paesi dell'UE, hanno approfittato del periodo di difficoltà dell'economia greca per metterla sotto attacco e banchettare sulle disgrazie altrui come avvoltoi

la crisi la paga chi ha votato un governo che per truccare i conti si è fatto consigliare addirittura da goldman sachs (pagando fior di euri di "consulenza")

al massimo mettono in galera i politici truffaldini.... poi è ovvio che chi ha votato i partiti di opposizione (ma attualmente al governo) si senta fregato dall'altra metà della popolazione... ma sono cavoli loro

[dave4mame]

Originariamente inviato da Gennarino

E' vero, ma non da parte dei dipendenti pubblici, o da parte dell'operaio o dello studente. Ripeto ho cognizione di causa riguarda la finanza ellenica, parlo per vita vissuta.
In Grecia dal 2005 al 2009 c'e' stata una grande "distribuzione" ad-kapokkiam di soldi comunitari.
Conosco piccoli imprenditori che hanno acquistato materiali per la lavorazione di metalli, con fatture gonfiate.

Acquistare il macchinario con 100.000 euro, iva 13% pagata, iva 19% dichiarata, scambio d'IVA perche' l'azienda era sull'isola e non sull'entroterra:
- ritorno per l'azienda che ha venduto il macchinario 6% oltre il guadagno sul macchinario stesso
- ritorno per l'imprenditore/acquirente macchinario pagato con soldi comunitari e differenza di prezzo per acquisto dell'auto nuova (posso dire marca/modell e con una telefonata anche la targa )

Questo l'ha fatto un PICCOLO ma veramente PICCOLO imprenditore, ma ci sono aziende di media grandezza che hanno "ciucciato" soldi comunitari senza limiti.

La Grecia ha concesso TUTTE le richieste che sono giunte, mangiandosi i fondi a disposizione e anche quelli che non aveva, pensando ai soldi "futuri".

Taroccando i conti, per far risultare alla comunita' internazionale che stavano rientrando parecchi soldi, ha semplicemente posticipato il tracollo... che alla fine e' arrivato.

le due cose non sono mutuamente esclusive, però.
la grecia si è concessa un'imposizione fiscale all'acqua di rose (specie sulle isole...) e ha concesso parecchia elusione.
per certo gli stipendi degli insegnanti sono cresciuti parecchio; farei fatica a pensare che siano stati gli unici beneficiati).
se mi consenti la metafora, è come se gli fosse stata data un sacco di frumento da piantare.
solo che invece di seminarlo, se lo sono pappato; e a larghe razioni, per di più.
e adesso non solo bisogna ridargliene un altro; ma si incazzano pure se gli si fa notare che è tempo di tornare al regime alimentare precedente.

[Lorekon]

ahi ahi ahi il Formicone...

http://www.dagospia.com/rubrica-3/po...colo-15185.htm

ACROPOLIS NOW! – ANCHE LA LOMBARDIA INCIAMPA NELLA VALANGA DEL CRAC GRECO – LA REGIONE DI FORMIGONI ESPOSTA PER 115 MLN COI TITOLI DI STATO DI ATENE – IL GOVERNATORE RASSICURA: “NESSUN RISCHIO, NON FALLIRÀ” - IL SINKING FUND, DOVE VENGONO VERSATE LE RATE DI RIMBORSO, È GESTITO DAI SOLITI UBS E MERRILL LYNCH CHE HANNO CURATO L’EMISSIONE DELLE OBBLIGAZIONI…

Maurizio Giannattasio per il "Corriere della Sera"

È l'effetto domino. Che rimbalza come una valanga dalla Grecia alla Lombardia. Il filo rosso che intreccia i destini di una delle regioni più ricche d'Italia con la penisola ellenica a rischio default, ha un nome e una data: il bond di un miliardo di dollari che la Regione Lombardia ha acceso nel 2002.

Nel fondo di ammortamento previsto per rimborsare l'intero prestito obbligazionario nel lontano 2032, spuntano 115 milioni di euro lombardi investiti in titoli di Stato greci. Il sinking fund, il salvadanaio dove la Regione Lombardia versa ogni anno le rate per rimborsare il bond, è gestito da Ubs e Merrill Lynch, le stesse banche che hanno curato l'emissione delle obbligazioni. Una spada di Damocle, sotto forma dei famigerati derivati, che pesa sui conti della Lombardia.

«La Grecia non fallirà - attacca il governatore della Lombardia, Roberto Formigoni che mostra un grande ottimismo -. Le decisioni dell'Unione europea sono chiarissime: grazie al cielo non c'è stata la follia di pensare che un Paese potesse fallire e tutto restasse uguale».

Nessun pericolo per la Lombardia, assicura Formigoni. Considerando anche che nel bilancio della Regione, i 115 milioni di euro, sono una goccia sparsa nell'oceano costituita da 23 miliardi di euro di conti. «Non c'è pericolo - conclude Formigoni - per la piccola cifra che le banche hanno investito».

La Regione si sente garantita da altri due fattori. Alle banche sono stati posti dei paletti. A partire da quello di reperire solo di titoli di Stati sovrani europei, di enti regionali italiani o di società a capitale pubblico. E che la Corte dei Conti ha certificato che l'operazione bond è «prudente» e con titoli garantiti. Ma desta curiosità il fatto che il bond della Grecia, inserito nel sinking fund della Lombardia, non è un titolo di Stato qualunque, ma un bond che la stessa Ubs aveva collocato per conto della stessa Grecia anni prima

L'ottimismo di Formigoni non è però condiviso dalle opposizioni che chiedono una serie di spiegazioni al governatore e alla sua giunta: «Se la Grecia andasse in default - attacca il capogruppo del Pd in consiglio regionale, Luca Gaffuri - la perdita ricadrebbe interamente sulla Regione.

Dobbiamo vederci chiaro nell'interesse dei risparmiatori lombardi e il presidente della Regione non se la può cavare con una battuta. La prima cosa che il presidente Formigoni e l'assessore al Bilancio, Romano Colozzi, devono fare è spiegare perché hanno costruito un'operazione che si sta dimostrando rischiosa per le casse regionali a fronte di vantaggi che sono solo per le banche presso cui l'hanno costituita, le quali non si assumono alcun rischio».

E chiedono come mai la Regione non abbia ancora creato il board di esperti, votato e approvato dall'aula il 28 luglio. Il collegio dovrebbe valutare l'opportunità e la rischiosità del bond e del successivo derivato e fornire al consiglio e quindi alla Regione le migliori strategie per ridurre la rischiosità dell'operazione finanziaria. La risposta del governo regionale arriva a stretto giro di posta. «Il board di esperti internazionali che valuti il rischio del bond emesso dalla Lombardia nel 2002 è stato insediato proprio pochi giorni fa - replica il capogruppo del Pdl, Paolo Valentini -. L'opposizione non sa quello che succede in Regione».

ma perchè gli entri locali si edvono mettere nelle mani delle banche d'affari?
questa gente dovrebbe usare i nostri soldi per i nostri bisogni, perchè si mettono a speculare?