Ponte di Messina: ci siamo.

[Jarni]

Originariamente inviato da gugoXX

Per la causa?

[Мир]

Originariamente inviato da jumpermax

Il discorso paesaggistico è una banfa bella e buona, basta dare un'occhiata alle immagini dei ponti già costruiti. Polemiche del genere non sono nuove, specialmente in certi ambienti. A fine 800 in una famosa città d'arte decisero di costruire un'enorme torre di ferro. L'elite culturale e artistica dell'epoca insorse contro l'obrobrio e si arrivò ad un passo dalla sua demolizione qualche anno dopo.
Eh già ma magari avete ragione voi demoliamola. Chissenefrega se è il monumento più visitato al mondo

Non e' il problema del ponte, ma la sua opportunita', in un momento in cui stiamo arrancando economicamente, in un momento in cui si tagliano fondi in molti settori strategici per il paese....

[superanima]

Originariamente inviato da Мир

Non e' il problema del ponte, ma la sua opportunita', in un momento in cui stiamo arrancando economicamente, in un momento in cui si tagliano fondi in molti settori strategici per il paese....

Ascolta le parole di un noto filosofo post-moderno sulla opportunità di affrontare certe imprese.

http://www.youtube.com/watch?v=tMAz7zQ5yKA

[Мир]

Originariamente inviato da superanima

Ascolta le parole di un noto filosofo post-moderno sulla opportunità di affrontare certe imprese.

http://www.youtube.com/watch?v=tMAz7zQ5yKA

beh, vedo gente con supercars che ovviamente non ha problemi economici e che magnifica l'accostamento ponte-supercars. Siamo pero' negli USA, che ha ben altre disponibilita' economiche e ben altri problemi.
Il rischio (costruzione di un ponte simile in una zona sismica con ricadute economiche per lo meno dubbie... per esempio il canale della manica e' in FORTE PERDITA), nell'economia di un paese, ci sta. Ma ci sta quando c'e' una solida base e l'impegno non e' eccessivo in rapporto al resto.
Ma la nostra manovra finanziaria, a quanto ammonta? il nostro pil quant'e'? Le cose di cui abbiamo bisogno quante sono?
Inutile dire che il paragone con gli USA e' impietoso.

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la gente locale, di Reggio Calabria o di Messina del ponte... magari preferirebbero che le strade attuali fossero un pochino migliorate.. per esempio una salerno-reggio calabria...

mi piacerebbe che fosse spiegato alla gente perche' dobbiamo tagliare 1.5 mliardi di euro alle universita' e invece ne dobbiamo dare 250 alla sicilia....
perche' i soldi destinati alla ricerca del 2008 sono arrivati solo oggi, e nel frattempo quelli del 2009 e 2010 sono andati ad alitalia e agli autotrasportatori.
Perche' i soldi dati recentemente per la ricerca da effettuarsi esclusivamente al sud (Campania, Puglia, Sicilia) sono 56 volte quelli dati alla ricerca nazionale...
mi piacerebbe capire per quale ragione dobbiamo tornare al nucleare quando fu un errore abbandonarlo come lo e' ora riprenderlo
Tutte cose che sembrano slegate, ma che invece non lo sono: si tratta sempre di sprechi e gestione per lo meno allegra dei soldi pubblici, e di focalizzare dove ce n'e' bisogno, lo sforzo economico invece di fare i "grandiosi"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

già, un po' come quando ho segnalato che hanno appena inaugurato una nuova autostrada, la Catania-Siracusa, lavori avviati nel 2005 e terminati a fine 2009. Ma le infrastrutture non le fanno, nooo

Ti è stato già risposto che i fondi destinati alle infrastrutture di calabria e sicilia, 1,1 MILIARDI di euro, sono stati dirottati sull'INUTILISSIMO ponte.
Ma tu continui a fare orecchie da mercante e a non rispondere..
Ma non posso certo biasimarti dato che ancora credi che il ponte migliorerebbe le comunicazioni tra reggio e messina quando ti ho appena DIMOSTRATO che non è assolutamente così.
Ripeto, vai a studiare un pò, e, FORSE, tra un centinaio d'anni sarai in grado di parlare del ponte dato che ora hai DIMOSTRATO di non avere la benchè minima informazione in merito e stai parlando solo di aria fritta di quello che SECONDO TE sarà il ponte, immagine che non ha la benchè minima attinenza con la realtà.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da roccia1234

ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".

Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.

Detto questo, ci sono servizi in cui intervistano la gente che ogni santo giorno usa la nave sullo stretto e gente che lavora sullo stretto, e tra loro praticamente nessuno ritiene il ponte utile -> non lo useranno.
Stesso discorso per i camionisti, senza dimenticare che il traffico su gomma attraverso lo stretto sta diminuendo, mentre sta aumentando il traffico aereo.

Basta parole:

http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs

ovviamente report sarà bollato come trasmissione comunista e complottista

Ovviamente io lo so benissimo dato che ho diversi amici e cugini che fanno i pendolari, ma arriva 'sto superanima che si vuole fare a tutti i costi il figo parlando di cose che non conosce MINIMAMENTE e mi pare anche giusto far notare a tutti che quelle che dice sono solo cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
italiani... 60 milioni di allenatori della nazionale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

Le solite balle da piagnisteo di sinistra. Come ho già detto, la Sicilia ha già oggi (OGGI) la più estesa rete autostradale tra le varie regioni d'Italia. Per cui smettiamola per cortesia con questo piagnisteo. Se poi il loro stato è IN ALCUNI TRATTI ridotto male beh, la colpa non è del nord ma semplicemente del fatto che NESSUN PRIVATO ha ancora trovato ragioni valide per investirci. Non dovrebbe essere tanto complicato infatti osservare che nemmeno al nord le autostrade sono finanziate dallo stato, ma con soldi PRIVATI.
Per cui, rallegratevi se PER LA PRIMA VOLTA ci sono dei privati che ritengono che il Ponte si tratti di un progetto economicamente valido, perché solo questo potrà aprire la strada ad altri investimenti privati in futuro. E sarebbe anche ora che il sud impari a muoversi con le sue gambe e la smetta di dipendere sempre da mamma stato.
Faccio poi anche notare che solo adesso, correlato alla costruzione del Ponte , Trenitalia fa sapere che si farà arrivare anche con la Tav.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.

E dopo questa CAZZATA GALATTICA invito tutti i siciliani a riderti in faccia.
Si vede che non hai mai nemmeno messo piede in sicilia.
io per arrivare in provincia di enna ci metto 4 ore e mezzo.
di cui solo 40 minuti di traghetto.
Con lo stesso tempo potrei arrivare a SALERNO con l'A3 funzionante.
Ma che bello vedere le arrampicate sugli specchi di chi non ha la benchè minima idea di ciò di cui parla ma fa figure barbine pur di difendere il suo mito.
Spero che almeno ti paghi, perchè sennò è davvero penoso.

[superanima]

Originariamente inviato da Мир

... invece di fare i "grandiosi"

E invece il punto è proprio questo. Nessuno si può identificare in un grigio contabile che va al lavoro sulla sua modesta Trabant, così come nessuno si appassiona per qualche buca rappezzata o un giardinetto arredato. Ovvio che servano anche questi, beninteso, ma il punto è che non si vive solo di questo. La gente ha bisogno di appassionarsi, di avere mete che la scuotano, la facciano vibrare, ed il problema dell'Italia di oggi è che per troppo tempo non siamo più stati capaci di costruire nulla di grandioso, nulla di cui sentirci orgogliosi di fronte al mondo. Siamo talmente ridotti male che esultiamo come bambini solo per un campionato di calcio.

Dovessimo spendere quei soldi per delle olimpiadi nessuno avrebbe nulla da ridire, o per dei nuovi campi di calcio. Come dice Jeremy Clarckson nel video, certe cose si devono sentire col cuore, non con la testa.
A noi serve qualcosa che ci scuota e lo dico soprattutto per il sud.

ps. sono in Francia e i protagonisti sono i conduttori di una nota trasmissione televisiva britannica.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

SPETTACOLARE! La prima meraviglia del mondo futuro.

Leggere i post di utenti come te mi fanno rallegrare di essermene andato in inghilterra.
Qui le cose funzionano e non ci sono adoratori del politico di riferimento ma TUTTI i politici vengono MASSACRATI nei vari talk show politici con domande scomode.
Ma l'italia è il paese delle banane ed è così soprattutto grazie a gente come te pronta a difendere a spada tratta il politico della propria SQUADRA.
Se non ti paga nessuno, ripeto, è davvero divertente.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza. Ma ovviamente non hai capito.

Riguardo alla critica sulla sua "inutilità", anche tralasciando gli aspetti legati al territorio e a quelli psicologici, che nessuno oggi è ancora in grado di prevedere, c'è pure un altro aspetto non meno importante.
Riuscire a farlo «più lungo e grosso» degli altri presuppone che sei stato in grado di farlo. Probabilmente non sai che oggi la gran parte dei ponti a maggiore apertura nel mondo vengono costruiti dai giapponesi, e questo grazie al fatto che HANNO DIMOSTRATO di essere in grado di farli. In altre parole, esiste pure un “effetto vetrina" indotto dalla realizzazione di una simile opera che con tutta probabilità aprirà le porte a tutto il sistema tecnologico e industriale italiano nel mondo.
Beh, ammesso che la cosa vi interessi, eh. Magari preferite immaginare il vostro futuro in qualche fabbrica di Shangai, alla catena di montaggio.

tu non hai la benchè MINIMA idea di cosa sia la SCIENZA.
Anzichè investire soldi nella RICERCA sperperano soldi su questo inutilissimo ponte e tu sei anche felice.
Ma per favore..
quantomeno sciacquati la bocca prima di parlare a sproposito della SCIENZA che evidentemente non conosci nemmeno di striscio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.

Siete voi i mediocri.
E il ponte non è NULLA rispetto a questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thames_Tunnel

It was the first tunnel known successfully to have been constructed underneath a navigable river,[1] and was built between 1825 and 1843

Solo gli elettori del nano possono vedere l'INUTILISSIMO ponte come un'opera rivoluzionaria.
Inutile che ti spieghi quanti MILIONI di passeggeri muova ancora oggi il tunnel sotto il tamigi costruito quasi DUECENTO anni fa.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da guyver

guarda che con i soldi si può fare tutto
anche andare sulla luna...

la sfida è solo di berlusconi che va contro il buonsenso

E infatti gli inglesi hanno costruito un utilissimo tunnel sotto il tamigi quasi DUECENTO ANNI FA che ancora oggi fa il suo porco dovere e trasporta MILIONI e MILIONI di passeggeri, gli americani sono arrivati SULLA LUNA... ma vuoi mettere col PONTE SULLO STRETTO????

[jointrasher]

Originariamente inviato da jumpermax

Il discorso paesaggistico è una banfa bella e buona, basta dare un'occhiata alle immagini dei ponti già costruiti. Polemiche del genere non sono nuove, specialmente in certi ambienti. A fine 800 in una famosa città d'arte decisero di costruire un'enorme torre di ferro. L'elite culturale e artistica dell'epoca insorse contro l'obrobrio e si arrivò ad un passo dalla sua demolizione qualche anno dopo.
Eh già ma magari avete ragione voi demoliamola. Chissenefrega se è il monumento più visitato al mondo

Ma non mi pare che la costruzione della tour eiffel abbia compromesso a livello ambientale parigi...
Ha per caso compromesso fondali marini ed interi ecosistemi???
Ha per caso portato qualche influenza sulle migrazioni di svariate specie acquatiche e non???
Un ponte non è una torre, dubito che un ponte del genere possa in un futuro diventare uno dei monumenti più visitati al mondo o aumentare l'afflusso turistico nella zona.
O pensi che si riempirà di turisti che andranno a farsi il bagno all'ombra del magnifico ponte sullo stretto??
Io sono sempre andato al mare a cannitello dato che ci vivono molti miei parenti e non sarò certo felice di andare li e trovare un paesaggio stupendo deturpato orribilmente da questa distesa di cemento...e dubito che ne saranno contenti anche gli abitanti della zona.

Il punto paesaggistico ambientale è solo uno dei motivi per cui quest'opera a mio avviso è una gran porcata...negare questo impatto vuol dire non conoscere la zona e gli ecosistemi dello stretto.

[Versalife]

Originariamente inviato da superanima

Il costo sarà in gran parte a carico di privati e della Comunità Europea. I restanti soldi, meno di 350 milioni all'anno per i prossimi 7 anni non mi sembrano una cifra così esorbitante per un paese che ha un PIL di 2.300 miliardi.

E' dagli anni '70 che pantalone ha cominciato a tirar fuori soldi per sto dannato ponte. E continuerà per svariati anni ancora a fare lo stesso. Quella cifra lì, da moltiplicare per x, sarà una vera bazzecola al confronto con quanto sarà già stato speso quando cominceranno davvero i lavori. Sempre se li cominceranno (di sicuro un paio di scavi li fanno).

Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.

Si parla del 2010 come data di inaugurazione, c'est la vie.

Originariamente inviato da jumpermax

Innovazione per innovazione, era molto meglio pensare al tunnel sommerso.

Eh ma quello c'è già. Inoltre non si vede, facciamo le foto ai buchi?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

E invece il punto è proprio questo. Nessuno si può identificare in un grigio contabile che va al lavoro sulla sua modesta Trabant, così come nessuno si appassiona per qualche buca rappezzata o un giardinetto arredato. Ovvio che servano anche questi, beninteso, ma il punto è che non si vive solo di questo. La gente ha bisogno di appassionarsi, di avere mete che la scuotano, la facciano vibrare, ed il problema dell'Italia di oggi è che per troppo tempo non siamo più stati capaci di costruire nulla di grandioso, nulla di cui sentirci orgogliosi di fronte al mondo. Siamo talmente ridotti male che esultiamo come bambini solo per un campionato di calcio.

Finiti gli argomenti, eh?

[roccia1234]

Originariamente inviato da superanima

Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.

Anche se è vecchio, non perde assolutamente la sua validità, anzi, dovrebbe farti ragionare su quale sia la situazione attuale.
Già ai tempi non conveniva perchè il traffico era insufficiente per giustificarlo, oltretutto tale traffico era in diminuzione.
Ora con sta crisi cosa credi sia successo? Di colpo siciliani e calabresi si sono messi a fare viaggetti in barca? Non credo, anzi, probabilmente ci sarà ancora meno gente che passa lo stretto.
E poi.. dodici corsie... DODICI!! Manco le tangenziali di milano e la A4 hanno dodici corsie!! Che se ne fanno di dodici corsie?!?! La SA-RC è già tanto che ne abbia 2+emergenza (quando non ci sono lavori in corso). Le autostrade sicule sono in condizioni simili. Dodici corsie non servono a nessuno!
Senza contare che la maggior parte delle persone passa lo stretto a piedi, quindi il ponte non se lo fila manco di striscio.

Ah, nel video, viene nominata una data di completamento del ponte, te la rammento: DUEMILADIECI. In che anno siamo? A che punto è il ponte?
E tu credi che venga pronto per il 2016? Bello sognare eh?

[Мир]

Originariamente inviato da superanima

E invece il punto è proprio questo. Nessuno si può identificare in un grigio contabile che va al lavoro sulla sua modesta Trabant, così come nessuno si appassiona per qualche buca rappezzata o un giardinetto arredato. Ovvio che servano anche questi, beninteso, ma il punto è che non si vive solo di questo. La gente ha bisogno di appassionarsi, di avere mete che la scuotano, la facciano vibrare, ed il problema dell'Italia di oggi è che per troppo tempo non siamo più stati capaci di costruire nulla di grandioso, nulla di cui sentirci orgogliosi di fronte al mondo. Siamo talmente ridotti male che esultiamo come bambini solo per un campionato di calcio.

Dovessimo spendere quei soldi per delle olimpiadi nessuno avrebbe nulla da ridire, o per dei nuovi campi di calcio. Come dice Jeremy Clarckson nel video, certe cose si devono sentire col cuore, non con la testa.
A noi serve qualcosa che ci scuota e lo dico soprattutto per il sud.

ps. sono in Francia e i protagonisti sono i conduttori di una nota trasmissione televisiva britannica.

Magari la gente prima di appassionarsi ha bisogno di qualcos'altro... parlo di bisogn iprimari.... magari prima di appassionarsi al ponte servirebbe una rete autostradale efficienti da entrambi le parti dello stretto.... come del resto piu' volte ribadito in questo thread.
Ma scusa, ci sei mai stato da quelle parti?
Da come parli sembra di no, sembra decisamente di no.....

[superanima]

Originariamente inviato da Мир

Ma scusa, ci sei mai stato da quelle parti?
Da come parli sembra di no, sembra decisamente di no.....

e ti sembra male. Ma tanto a che serve, qui ci sono molti che sono molto meglio informati... quelli che per andare da A a B ci mettono 4 ore, per cui è evidente che le autostrade non esistano.

Comunque le ragioni per farlo sono state dette, le obiezioni anche, e la gente ha già scelto a chi dare ragione (la Regione Calabria, guidata dalla sinistra, pochi mesi fa era uscita dalla società ed è stata bocciata dagli elettori).

Poi oh, che la sinistra continui pure a ritenere quello italiano come un popolo di ignoranti e zoticoni, meglio per noi.

[superanima]

Originariamente inviato da roccia1234

Ah, nel video, viene nominata una data di completamento del ponte, te la rammento: DUEMILADIECI. In che anno siamo? A che punto è il ponte?
E tu credi che venga pronto per il 2016? Bello sognare eh?

Ti sei per caso scordato che col governo Prodi il progetto era stato TUTTO azzerato? E quanto ci è costata questa idiozia?

Comunque la data prevista è inizio 2017. E sì, è bello sognare.

[nekromantik]

Originariamente inviato da superanima

Poi oh, che la sinistra continui pure a ritenere quello italiano come un popolo di ignoranti e zoticoni, meglio per noi.

E perchè mai.
Mica è un segreto che in Calabria c'è il voto clientelare e quello legato alla 'ndrina. E questo valeva anche prima eh.