[REGIONALI-2010] Risultati

[moritzplatz]

Originariamente inviato da Capozz

Magari una Montalcini, che secondo te vale più del camionista, la metti appunto sul camion e investe 50 persone.
Ma come fai a stabilire chi vale più degli altri ? In base alla richezza ? Al titolo di studio ? Al successo ?
Non ci siamo proprio...allora continuerebbe a governare a vita Berlusconi: è laureato, è ricco sfondato, piace alle masse (inutile negarlo, sennò non starebbe dove sta) ed ha un'immensa influenza mediatica.

servirebbe un sistema oggettivo, che prenda in considerazione un po tutti questi fattori. ma non solo questi.
davvero non saprei come articolare un sistema del genere, sta di fatto che se esistesse sarebbe un sistema quasi perfetto secondo me.

[CYRANO]

Originariamente inviato da moritzplatz

mhh
allora secondo me l'unica soluzione è la creazione di un sistema che ci renda tutti capaci di scegliere con la nostra testa.
ad esempio io aumenterei lo spazio dedicato allo studio della storia moderna.
certo è che creare un sistema del genere è una cosa quasi impossibile...

sono d'accordo.
la soluzione imho non e' ridurre i diritti di un popolo ma far si che quel popolo abbia gli strumenti culturali , scolastici , civili per decidere nel miglior modo possibile.
Mi chiedo pero' se ai politici convenga un popolo informato politicamente ...


C'a'.z'.a'.za

[:dissident:]

Originariamente inviato da moritzplatz

servirebbe un sistema oggettivo, che prenda in considerazione un po tutti questi fattori. ma non solo questi.
davvero non saprei come articolare un sistema del genere, sta di fatto che se esistesse sarebbe un sistema quasi perfetto secondo me.

Ancora no. Perche' cmq gli interessi di una ipotetica persona di valore che abbia un voto di peso 10 non saranno quelli di 10 persone con il voto singolo.

[moritzplatz]

Originariamente inviato da :dissident:

Si e no.
La maggior parte ha fatto meno che le scuole dell'obbligo, ancora.
E la cultura, se non viene coltivata, la perdi.

appunto, ma secondo me il sistema non dovrebbe permettere a gente incapace di decidere con la propria testa di arrivare alla maggior età in questo stato.
per questo dico che il sistema di istruzione è mal concepito.

[Versalife]

Originariamente inviato da Solertes

Nel comune dei miei lo fanno, le persone differenziano il 100% dei rifiuti e a livello regionale è stato possibile attivare dei processi di riciclaggio delle materie prime secondarie (Aka Rifiuti) come per esempio il vetro....(purtroppo non fanno ancora la differenziata spinta, es. vetro bianco/vetro colorato - carta/cartone etc..) e tutti partecipano, anche se ad onor del vero il comune non ha ridotto le tariffe TARSU che è la prassi nella teoria delle politiche di questo tipo (incentivo).

Lo fanno in tutti i comuni qui nei dintorni, vengono a prendere la spazzatura a casa 3 volte la settimana se non sbaglio.
Nel mio comune invece (3000 persone circa) c'è una raccolta differenziata di quelle fatte per bene ma non vengono a prendertela a casa, ci sono i cassonetti, una quindicina di tipi circa , se non fosse per il fatto che si paga sempre la stessa quota rispetto a prima sarebbe eccezionale.

Invece la gente non è contenta perchè è una gran scocciatura che non porta vantaggi visibili anzi sono convinti di arrichire altri e loro non ci stanno.

[moritzplatz]

Originariamente inviato da CYRANO

sono d'accordo.
la soluzione imho non e' ridurre i diritti di un popolo ma far si che quel popolo abbia gli strumenti culturali , scolastici , civili per decidere nel miglior modo possibile.
Mi chiedo pero' se ai politici convenga un popolo informato politicamente ...


C'a'.z'.a'.za

no, evidentemente a chi ha il potere non conviene cederlo o comunque dividerlo.
la rivoluzione non è una soluzione, i capi di questa prenderebbero semplicemente il posto di chi ha il potere ora.
non vedo soluzione sinceramente, se non forse in una diffusione capillare della cultura tramite i moderni mezzi di informazione (internet) anche se la gente crede di vivere meglio senza conoscere.

[Solertes]

Originariamente inviato da Capozz

Magari una Montalcini, che secondo te vale più del camionista, la metti appunto sul camion e investe 50 persone.
Ma come fai a stabilire chi vale più degli altri ? In base alla richezza ? Al titolo di studio ? Al successo ?
Non ci siamo proprio...allora continuerebbe a governare a vita Berlusconi: è laureato, è ricco sfondato, piace alle masse (inutile negarlo, sennò non starebbe dove sta) ed ha un'immensa influenza mediatica.

Dalle mie parti si dice che l'ingegnere non può vivere senza il panettiere (in sintesi)....solo che ragionando del voto in effetti un minimo di interesse il votante dovrebbe manifestarlo...è innegabile che molti votino storditi dalla propaganda che gli si propina (senza distinzioni destra/sinistra etc)....ed un minimo di cultura accompagnata da spirito critico è una ottima dotazione per farsi condizionare di meno.

Una mia amica lavora in una ditta che fà delle indagini di mercato ed ha potuto constatare che i prodotti più reclamizzati vengono acquistati maggiormente da persone con cultura assente-bassa.

[johancruijff]

Originariamente inviato da Solertes

Nel comune dei miei lo fanno, le persone differenziano il 100% dei rifiuti e a livello regionale è stato possibile attivare dei processi di riciclaggio delle materie prime secondarie (Aka Rifiuti) come per esempio il vetro....(purtroppo non fanno ancora la differenziata spinta, es. vetro bianco/vetro colorato - carta/cartone etc..) e tutti partecipano, anche se ad onor del vero il comune non ha ridotto le tariffe TARSU che è la prassi nella teoria delle politiche di questo tipo (incentivo).

Quoto,anche da me c'è la differenziata obbligatoria svolta porta a porta.
Ovviamente si parla di piccoli comuni (es:il mio paese ha 5600 abitanti circa)
Nelle grandi città penso sia difficilmente attuabile.
La raccolta la fanno al mattino presto,in giro non si vedono più campane e bidoni
che in estate facevan vomitare dal puzzo.
Ovviamente ci sono anche i contrari che vanno a gettare l'immondizia nei cassonetti dei paesi limitrofi
oppure nei pochissimi rimasti in paese (es:vicino l'ospedale)

[:dissident:]

Originariamente inviato da moritzplatz

appunto, ma secondo me il sistema non dovrebbe permettere a gente incapace di decidere con la propria testa di arrivare alla maggior età in questo stato.
per questo dico che il sistema di istruzione è mal concepito.

Il sistema di istruzione fa quello che puo' eh, il problema sono gli studenti, in prima istanza

[moritzplatz]

Originariamente inviato da :dissident:

Ancora no. Perche' cmq gli interessi di una ipotetica persona di valore che abbia un voto di peso 10 non saranno quelli di 10 persone con il voto singolo.

hai ragione.
bhe allora non vedo soluzione sinceramente.

[moritzplatz]

Originariamente inviato da :dissident:

Il sistema di istruzione fa quello che puo' eh, il problema sono gli studenti, in prima istanza

dovrebbe essere il sistema a formare studenti non troppo problematici secondo me.

[Solertes]

Originariamente inviato da Versalife

Lo fanno in tutti i comuni qui nei dintorni, vengono a prendere la spazzatura 3 volte la settimana se non sbaglio.
Nel mio comune invece (3000 persone circa) c'è una raccolta differenziata di quelle fatte per bene ma non vengono a prendertela a casa, ci sono i cassonetti, una quindicina di tipi circa , se non fosse per il fatto che si paga sempre la stessa quota rispetto a prima sarebbe eccezionale.

Invece la gente non è contenta perchè è una gran scocciatura che non porta vantaggi visibili anzi sono convinti di arrichire altri e loro non ci stanno.

Nel paese dei miei tutti i giorni eccetto la domenica.

E' proprio per non instillare questi giustificatissimi motivi (arricchimento di terzi) che è prassi accompagnare queste politiche di raccolta con incentivi....chi scrive i testi di politiche di gestione dei rifiuti riporta le esperienze varie.

[:dissident:]

Originariamente inviato da moritzplatz

hai ragione.
bhe allora non vedo soluzione sinceramente.

La prima cosa in assoluto dovrebbe essere avere mezzi d'informazione validi e slegati dalla politica. La televisione (e con essa giornali, radio ecc) e' un mezzo potente e potenzialmente potrebbe essere molto educativo se usato nella maniera piu' giusta e imparziale..

[:dissident:]

Originariamente inviato da moritzplatz

dovrebbe essere il sistema a formare studenti non troppo problematici secondo me.

No il problema sono le famiglie che formano studenti che cercano scorciatoie piuttosto che l'impegno...

[elect]

Originariamente inviato da :dissident:

E' delirante nei termini in cui tutti son buoni a sparare proposte, ma nessuno che dica come intende riuscire a renderle operative.
Nello specifico vorrei proprio vedere a bilancio come potrebbe essere gestita la cosa.

Bè, se si è iniziato a fare la raccolta differenziata, credo proprio che ci sia anche un ritorno economico.

Originariamente inviato da jumpermax

ne ho già uno sotto casa.

Bene, ti consiglio allora di non leggere nessuno studio riguardo la relazione tra malattie e vicinanza ad uno di quelli.

Originariamente inviato da jumpermax

Non esce energia gratuita e nemmeno pulita, ma se proprio vogliamo stare a questionare non esiste oggi tecnologia che produca energia senza effetti collaterali.

Solo un idiota potrebbe pensarlo.

Ma è ugualmente stupido non scegliere la soluzione che preveda gli effetti collaterali più sostenibili.

Originariamente inviato da jumpermax

Buttare nel cesso gli inceneritori costa.

Costa anche mantenerli, che non prendano per il culo fottendo i soldi del CIP6.

Originariamente inviato da jumpermax

Mettere gente a fare raccolta dei rifiuti porta a porta costa, una sparata del genere l'avevo sentita solo nei simpson. Senza contare che raccogliere rifiuti casa per casa è un lavoro davvero schifoso.

Credo che sia ancora più schifoso di nascondere i riufiuti sotto terra o bruciarli, vergognoso alle soglie del 2011.

Fatti un giro: http://www.amaroma.it/portaaporta/index.htm

Originariamente inviato da jumpermax

Scaricarli nelle scuole invece ha un senso?

Credi che ti risponda di sì?
E' palese che ci vogliano delle leggi per regolamentare questi rifiuti, che aumentano anno dopo anno.

Originariamente inviato da jumpermax

Tradizionale? Futuro nelle mani dei giovani? Qua guarda non abbiamo bisogno di slogan, ma di proposte concrete. Io di gente che in nome della propria visione ideologica mi propone soluzioni economicamente devastanti ne ho piene le tasche. Ci è bastata la follia del referendum sul nucleare vicenda che i ggiovani dovrebbero studiare prima di fare sparate sui termovalorizzatori.
Sui quali per inciso ha ragione Veronesi.

Lo slogan è quello sulle bocche dei vecchietti corrotti, che non sanno cos'è internet, energia, informazione libera.
Gli slogan sono quelli continuamente ripetuti per tav, ponte, inceneritori, centrali nucleari.
A loro che cazzo gliene fotte? Il loro obbiettivo è mangiare soldi pubblici e costruire, costruire e costruire.
Parlano tanto di pianura padana i leghisti, senza accorgersi che sta scomparendo sotto il cemento anno dopo anno. Se ricordo bene, 30/40 anni a questi ritmi e sarà scomparsa del tutto.

In Liguria più del 50% del territorio è SOTTO il cemento.

L'obbiettivo è sempre quello: costruire, indebitare il pubblico, arricchire il privato.

Parli di nucleare, cazzo vai a Saluggia e vedi come lo tengono. Chiedi come è stato smaltito l'uranio di Fermi.

Smaltire scorie al largo di qualche paese africano non mi piace, e per questo dico no al nucleare.

Tra 60 anni l'uranio è finito, questo senza contare quelle centrali in costruzione.

Nella zona di Amburgo è pieno di eolico, pieno zeppo. Le puoi distringuere distintamente dall'aereo, sono sparse qua è la per il territorio.

E noi siamo il paese del sole, basterebbe così poco per cominciare a cambiare le cose da DOMANI MATTINA. Ma ci son poteri forti che lo impediscono, poteri forti con conflitti di interessi ENORMI.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Solertes

Nel comune dei miei lo fanno, le persone differenziano il 100% dei rifiuti e a livello regionale è stato possibile attivare dei processi di riciclaggio delle materie prime secondarie (Aka Rifiuti) come per esempio il vetro....(purtroppo non fanno ancora la differenziata spinta, es. vetro bianco/vetro colorato - carta/cartone etc..) e tutti partecipano, anche se ad onor del vero il comune non ha ridotto le tariffe TARSU che è la prassi nella teoria delle politiche di questo tipo (incentivo).

non è certo necessario fare la raccolta porta a porta per fare la differenziate, qua da noi esistono da decenni i bidoni separati per carta, plastica e lattine, per i rifiuti speciali ci sono le isole ecologiche dove sono anche più attrezzati.
Perché mai dovremmo mettere migliaia di persone a fare un'attività di raccolta che un centinaio di operai specializzati riesce a fare manovrando un automezzo?
10 anni fa i camion dei rifiuti passavano con 2 persone dietro che ad ogni bidone scendevano, lo accostavano alla macchina e lo facevano caricare. Oggi i camion hanno un braccio snodato manovrato direttamente dalla cabina, certo si sono persi 2 posti di lavoro. Ma sai cosa vuol dire girare attaccati ad un predellino tutto il giorno dietro ad un camion di rifiuti? Ecco io non credo che questo sia il tipo di lavoro ideale da proporre per il futuro, forse è meglio tenersi il camion con il braccio snodato.
Come è meglio tenersi un termovalorizzatore, ovviamente con tutti i controlli del caso, piuttosto che smantellarlo quando è ancora nuovo. Meglio quello di sicuro che le discariche.

[:dissident:]

Originariamente inviato da elect

Bè, se si è iniziato a fare la raccolta differenziata, credo proprio che ci sia anche un ritorno economico.

Si e' fatto per diminuire gli sprechi, ma economicamente ha cmq un costo. Inoltre non tutto e' riciclabile, e la componente non riciclabile che fine fa?

[Capozz]

Originariamente inviato da elect

Tra 60 anni l'uranio è finito, questo senza contare quelle centrali in costruzione.

Nella zona di Amburgo è pieno di eolico, pieno zeppo. Le puoi distringuere distintamente dall'aereo, sono sparse qua è la per il territorio.

E noi siamo il paese del sole, basterebbe così poco per cominciare a cambiare le cose da DOMANI MATTINA. Ma ci son poteri forti che lo impediscono, poteri forti con conflitti di interessi ENORMI.

Come la fai facile.
L'eolico, se non c'è vento, non serve a niente, produce comunque poco e gli impianti sono brutti da fare schifo (la nostra costituzione tutela il paesaggio)
Per l'eolico non abbiamo proprio il clima adatto. Lo puoi fare in Danimarca, in mezzo a quella fogna a cielo aperto che è il Mare del Nord, ma qui non se ne parla.
La via giusta è il solare, ma è ancora troppo presto, non è una tecnologia redditizia ed è totalmente insufficiente per creare energia in grandi quantità.
Ora come ora l'unica via è il nucleare, c'è poco da fare (peccato che siamo rimasti indietro di 25 anni)
Domani si vedrà.

Originariamente inviato da :dissident:

Si e' fatto per diminuire gli sprechi, ma economicamente ha cmq un costo. Inoltre non tutto e' riciclabile, e la componente non riciclabile che fine fa?

Si fa un bell'inceneritore, si brucia, e si crea energia elettrica/riscaldamento a costo assai ridotto, com'è giusto che sia. Molto meglio rispetto ad una discarica

[elect]

Originariamente inviato da :dissident:

Si e' fatto per diminuire gli sprechi, ma economicamente ha cmq un costo. Inoltre non tutto e' riciclabile, e la componente non riciclabile che fine fa?

Si può arrivare al 95%.


E cmq


Inceneritori, perché no:1. L’incenerimento dei rifiuti li trasforma in nanoparticelle tossiche e diossine.
2. L’incenerimento necessita di sostanze come acqua, calce, bicarbonato che aumentano la massa iniziale dei rifiuti.
3. Da una tonnellata di rifiuti vengono prodotti fumi e 300 kg di ceneri solide e altre sostanze.
- le ceneri solide vanno smaltite per legge in una discarica per rifiuti tossici nocivi, rifiuti
estremamente più pericolosi delle vecchie discariche
- i fumi contengono 30 kg di ceneri volanti cancerogene, 25 kg di gesso
- l’incenerimento produce 650 kg di acque inquinate da depurare
4. Le micro polveri (pm 2 fino a pm 0,1) derivanti dall’incenerimento se inalate dai polmoni giungono al sangue in 60 secondi e in ogni altro organo in 60 minuti.
5. Le patologie derivanti dall’inalazione sono: cancro, malformazioni fetali, Parkinson, Alzheimer, infarto e ictus. Lo comprovano migliaia di lavori scientifici.
6. Gli inceneritori, detti anche termovalorizzatori, sono stati finanziati con il 7% della bolletta dell’Enel associandoli alle energie rinnovabili insieme ai rifiuti delle raffinerie di petrolio al carbone. Senza tale tassa sarebbero diseconomici. Nell’ultima Finanziaria è stato accordato il finanziamento, ma solo agli inceneritori già costruiti
7. In Italia ci sono 51 inceneritori, sarebbe opportuno disporre di centraline che analizzino la concentrazione di micro polveri per ognuno di essi, insieme all’aumento delle malattie derivate sul territorio nel lungo periodo
8. I petrolieri, i costruttori di inceneritori e i partiti finanziati alla luce del sole da queste realtà economiche sono gli unici beneficiari dell’incenerimento dei rifiuti.



Riduzione dei rifiuti, raccolta differenziata, riciclaggio e bioessicazione1. Riduzione dei rifiuti (Berlino, per fare un esempio, ha ridotto in sei mesi i rifiuti del 50%).
2. Raccolta differenziata porta a porta con tariffa puntuale.
3. Riciclo di quanto raccolto in modo differenziato.
4. Quanto rimane di rifiuti dopo l’attuazione dei primi tre punti va inviato a impianti per una selezione meccanica delle tipologie dei rimanenti rifiuti indifferenziati. La parte non riciclabile può essere trattata senza bruciarla in impianti di bioessicazione.
5. In termini economici non conviene bruciare in presenza di una raccolta differenziata perchè:
- il legno può essere venduto alle aziende per farne truciolato
- il riciclaggio della carta rende più dell’energia che se ne può ricavare
- il riciclaggio della plastica è conveniente. Occorrono 2/3 kg di petrolio per fare un kg di plastica
6. La raccolta differenziata può arrivare al 70% dei rifiuti, il 30% rimanente può ridursi al 15-20% dopo la bioessiccazione. Una quantità che è inferiore o equivale agli scarti degli inceneritori. Ma si tratta di materiali inerti e non tossici con minori spese di gestione ed impatti ambientali sanitari.

[Solertes]

Originariamente inviato da jumpermax

non è certo necessario fare la raccolta porta a porta per fare la differenziate, qua da noi esistono da decenni i bidoni separati per carta, plastica e lattine, per i rifiuti speciali ci sono le isole ecologiche dove sono anche più attrezzati.
Perché mai dovremmo mettere migliaia di persone a fare un'attività di raccolta che un centinaio di operai specializzati riesce a fare manovrando un automezzo?
10 anni fa i camion dei rifiuti passavano con 2 persone dietro che ad ogni bidone scendevano, lo accostavano alla macchina e lo facevano caricare. Oggi i camion hanno un braccio snodato manovrato direttamente dalla cabina, certo si sono persi 2 posti di lavoro. Ma sai cosa vuol dire girare attaccati ad un predellino tutto il giorno dietro ad un camion di rifiuti? Ecco io non credo che questo sia il tipo di lavoro ideale da proporre per il futuro, forse è meglio tenersi il camion con il braccio snodato.
Come è meglio tenersi un termovalorizzatore, ovviamente con tutti i controlli del caso, piuttosto che smantellarlo quando è ancora nuovo. Meglio quello di sicuro che le discariche.

Ad ingegneria dell'ambiente e del territorio specializzazione Ambiente insegnano che tra tutti i tipi di raccolta differenziata, quello porta a porta è il più efficace.
Anche nel paese dei miei erano presenti i cassonetti per le varie tipologie di rifiuto ma l'efficacia era nettamente inferiore.
Che poi funziona in maniera molto semplice, ti danno dei microcassonetti che lasci fuori dalla porta e gli addetti passano la mattina a svuotarli, controllando che ci sia una effettiva differenziazione e probabilmente inducendo nell'utenza una maggiore collaborazione.