Martini alla carica...

Originariamente inviato da aeterna

no, basterebbe che a fare i preti ci andasse gente con una vocazione vera.
un tempo invece si andava a fare i preti perlopiù a causa della povertà.
confido che i fedeli della religione uaar possano arrivare a capire la differenza.

... nel paesello del sud dove sono nati i miei ... storicamente c'è sempre stata una figura ben precisa ... la cosiddetta "mugliera d'o prevete" (moglie del prete) ...

... tutti sapevano chi era ... e l'appellativo era usato in modo offensivo quando si spettegolava ... ma svolgeva una funzione importantissima ...

... e cioè rassicurare i paesani che il prete fosse "uomo"

... e che potesse dar sfogo alle proprie pulsioni naturali in mezzo a un paio di cosce femminili ... invece che indirizzare le proprie attenzioni ai culetti dei bambini ...

... in questo modo i paesani potevano mandare i bambini stessi al catechismo ed attività varie, senza troppi patemi d'animo ...

[Varilion]

Originariamente inviato da killercode

Che cazzata, non è che vai con i bambini perchè non puoi andare con le donne; fosse solo la mancanza di topa il problema andrebbero con le fedeli over 18.

In fatti il motivo per cui qualcuno sostiene che i preti debbano potersi sposare non è allo scopo di avere meno pedofili, ma l'obiettivo è avere più preti.

Poi fino a non so quanti anni fa (neanche tantissimi eh) diventare prete voleva dire.."iscriversi" al seminario, studiare tot anni, prendere la bella laurea... e bon si era prete. Controlli minimi si chi era lì e perché era li, e con dei grossi distinguo da nazioni a nazioni.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

no, basterebbe che a fare i preti ci andasse gente con una vocazione vera.
un tempo invece si andava a fare i preti perlopiù a causa della povertà.
confido che i fedeli della religione uaar possano arrivare a capire la differenza.

Guarda che i sacerdoti cattolici di rito orientale si sposano.....hanno una vocazione falsa?

E' il rito romano che non lo vuole, mica il Cattolicesimo.

Originariamente inviato da aeterna

sono stata una sciocca

Forse perchè non conosci la differenza tra Rito Romano e non?
Mica esiste solo al Chiesa Cattolica ROMANA.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Varilion

Le pensioni di reversibilità graverebbero sull'INPS, non sulla Chiesa. (almeno in Italia, e in modo simile in Europa)
Quanto alla questione delle proprietà al giorno d'oggi non è più un problema essendo lo stato abbastanza in grado di far rispettare le sue leggi. Una tempo, una volta che uno aveva messo le sue mani su una cosa se la teneva ben stretta.

Al più si alimenterebbe l'usuale rischio di nepotismo...

Buona parte del clero ha cittadinanza (e "servizio previdenziale") vaticana, e poi ci sono altri continenti...

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

Che cazzata, non è che vai con i bambini perchè non puoi andare con le donne; fosse solo la mancanza di topa il problema andrebbero con le fedeli over 18.

Infatti io i problemi li cercherei fra quelli che si iscrivono al seminario a 12 anni e non ne escono più: non potendo di fatto maturare una sessualità realizzata incorrono probabilmente in alcune sindromi come quella da disturbo dell'età evolutiva.

[Jarni]

Originariamente inviato da Varilion

In fatti il motivo per cui qualcuno sostiene che i preti debbano potersi sposare non è allo scopo di avere meno pedofili, ma l'obiettivo è avere più preti.

Che poi alla fin fine tutto 'sto discorso sul celibato non è che serva a molto.
Basterebbe semplicemente denunciarli, i preti pedofili, invece che nasconderli sotto il tappeto...

[itised]

Originariamente inviato da killercode

Che cazzata, non è che vai con i bambini perchè non puoi andare con le donne; fosse solo la mancanza di topa il problema andrebbero con le fedeli over 18.

Sembra logico ma forse non è proprio così. Andare con un/a bambino/a è (passatemi il cinismo) più facile. Se un adulto riceve le avances di un prete, in genere sa bene cosa significa e sa decidere come reagire, se starci, o rifiutare verbalmente e, all'occorrenza, fisicamente. Un bambino questo non lo sa stabilire. Un bambino può scambiare atti sessuali intimi per gesti di affetto, perchè gli viene spiegato così. Può accorgersi che non gli piace ma sottostà comunque, perchè crede che sia "per il suo bene" o qualunque cosa gli dicano.

Quello che poi spinge un prete verso i bambini piuttosto che verso donne maggiorenni che dovrebbero essere la normale attrattiva di un uomo, non lo so per certo. Ma so che i preti hanno spesso a che fare con bambini e, come detto, sono purtroppo più facilmente plagiabili. E qui mi riallaccio all'affermazione di Imp che non è da sottovalutare: farsi prete può rappresentare un'attrattiva per qualcuno che pedofilo lo è già. E concordo anche con lowenz: una maturazione sessuale fisica "repressa" da un'educazione sessuale che va nel senso opposto può secondo me portare a scompensi psicologici e sessuali.

[Jarni]

Originariamente inviato da itised

Sembra logico ma forse non è proprio così. Andare con un/a bambino/a è (passatemi il cinismo) più facile. Se un adulto riceve le avances di un prete, in genere sa bene cosa significa e sa decidere come reagire, se starci, o rifiutare verbalmente e, all'occorrenza, fisicamente. Un bambino questo non lo sa stabilire. Un bambino può scambiare atti sessuali intimi per gesti di affetto, perchè gli viene spiegato così. Può accorgersi che non gli piace ma sottostà comunque, perchè crede che sia "per il suo bene" o qualunque cosa gli dicano.

Quello che poi spinge un prete verso i bambini piuttosto che verso donne maggiorenni che dovrebbero essere la normale attrattiva di un uomo, non lo so per certo. Ma so che i preti hanno spesso a che fare con bambini e, come detto, sono purtroppo più facilmente plagiabili. E qui mi riallaccio all'affermazione di Imp che non è da sottovalutare: farsi prete può rappresentare un'attrattiva per qualcuno che pedofilo lo è già. E concordo anche con lowenz: una maturazione sessuale fisica "repressa" da un'educazione sessuale che va nel senso opposto può secondo me portare a scompensi psicologici e sessuali.

Pedofilia e omosessualità non sono mischiabili. La prima non è il "ripiego" della seconda.

[itised]

E chi ha parlato di omosessualità?

[lowenz]

Originariamente inviato da itised

E concordo anche con lowenz: una maturazione sessuale fisica "repressa" da un'educazione sessuale che va nel senso opposto può secondo me portare a scompensi psicologici e sessuali.

Non è che può.....lo fa.

Poi ci sono persone in cui le relative anomalie si manifestano in ambito sessuale e altre in cui si manifesta altrove (e quindi non è "harming" dal punto di vista della vita sessuale per sè e per eventuali partner).

[lowenz]

Originariamente inviato da itised

Un bambino questo non lo sa stabilire. Un bambino può scambiare atti sessuali intimi per gesti di affetto, perchè gli viene spiegato così. Può accorgersi che non gli piace ma sottostà comunque, perchè crede che sia "per il suo bene" o qualunque cosa gli dicano.

Infatti il problema è riassumibile in questo, anche eliminando comportamenti sadici/violenti (che in genere i cosiddetti "preti pedofili" non hanno).
Tanto che si sente in colpa per il suo molestatore se lo prendono, pensa di essere stato lui quello "cattivo" perchè l'altro agiva per il suo "bene": è forse questa la cosa più tragica, traumi psicosessuali a parte.

Quello che poi spinge un prete verso i bambini piuttosto che verso donne maggiorenni che dovrebbero essere la normale attrattiva di un uomo, non lo so per certo.

Verso donne sessualmente mature per essere precisi, perchè non è la maggiore età legale il distinguo in psicologia.....anche perchè se una di 25 anni ha un ritardo mentale che la porta al livello di una bambina siamo daccapo.

[Jarni]

Originariamente inviato da itised

E chi ha parlato di omosessualità?

Cambia poco:
Pedofilia e eterosessualità non sono mischiabili. La prima non è il "ripiego" della seconda.

[killercode]

Originariamente inviato da itised

Sembra logico ma forse non è proprio così. Andare con un/a bambino/a è (passatemi il cinismo) più facile. Se un adulto riceve le avances di un prete, in genere sa bene cosa significa e sa decidere come reagire, se starci, o rifiutare verbalmente e, all'occorrenza, fisicamente. Un bambino questo non lo sa stabilire. Un bambino può scambiare atti sessuali intimi per gesti di affetto, perchè gli viene spiegato così. Può accorgersi che non gli piace ma sottostà comunque, perchè crede che sia "per il suo bene" o qualunque cosa gli dicano.

Ma questo vale per tutti i pedofili, insomma non penso proprio ci sia una relazione tra il celibato del prete e la loro pedofilia.
Piuttosto può essere il contrario un pedofilo diventa prete perchè così è più facile

[lowenz]

Originariamente inviato da Jarni

Cambia poco:
Pedofilia e eterosessualità non sono mischiabili. La prima non è il "ripiego" della seconda.

Ma infatti non c'entra niente l'orientamento sessuale

Non c'è mica bisogno di tirarlo in ballo, piuttosto sarebbe da analizzare la vita sessuale di una persona che si sforza di fatto di essere a-sessuale (non etero od omo).

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

Piuttosto può essere il contrario un pedofilo diventa prete perchè così è più facile

Stiamo parlando di una generazione di preti entrata in seminario a 12 anni (mica come gli odierni).....il minimo per diagnosticare la pedofilia è 16
Non è poi da escludere la ripetizione di comportamenti subiti a propria volta da ragazzini (sempre in seminario).

[itised]

Non sto dicendo che la pedofilia sia il normale ripiego per una sessualità insoddisfatta. Dico solo che può scaturire da scompensi sessuali, e questi possono essere dovuti sia a fatti concreti (abusi subiti) che educazione sessuale sbagliata (demonizzazione del sesso o anche l'opposto).

Il sesso e l'attrazione sono componenti normali nella vita di un essere vivente. Un comportamento troppo promiscuo espone a malattie e a generale svilimento della propria dignità, ma fare del sesso uno spauracchio significa reprimere istinti fisici normali.

[Jarni]

Originariamente inviato da itised

Non sto dicendo che la pedofilia sia il normale ripiego per una sessualità insoddisfatta. Dico solo che può scaturire da scompensi sessuali, e questi possono essere dovuti sia a fatti concreti (abusi subiti) che educazione sessuale sbagliata (demonizzazione del sesso o anche l'opposto).

Ok. Ma l'abolizione del celibato NON RISOLVE il problema della pedofilia nel clero.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Ok. Ma l'abolizione del celibato NON RISOLVE il problema della pedofilia nel clero.

Della pedofilia come parafilia no (anche se comunque l'attenua *).
Della pedofilia come ripiego per soddisfare i propri istinti sessuali si.

* mettendo preti sposati (e quindi meno portati alla pedofilia) nei ruoli in cui c'è interazione coi giovani.

[lowenz]

Però operando al contrario ovvero IMPONENDO una moglie si vede subito se il prete di turno ha problemi sessuali

Il Vaticano dovrebbe fare così (almeno per chi ha gusti eterosessuali), funziona meglio di mille psicologi

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Della pedofilia come ripiego per soddisfare i propri istinti sessuali si.

Un pedofilo non diventa tale perché non può fare sesso con adulti. E allo stesso modo un pedofilo non smette di esserlo nel momento in cui può sposarsi.
L'unica cosa sensata da fare è evitare che chi è pedofilo abbia contatti con i minori, che poi è lo stesso motivo per il quale un detenuto eterosessuale non va in un carcere femminile.