[misteri d'italia] la strage di erba

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Kharonte85

Se fosse così lo accusiamo perchè è una persona di merda? E' un reato non previsto dalla legge...

Pensi che le tue opinioni siano molto più qualificate delle mie? Nel frattempo c'è già stata una sentenza motivata:

....che sentenza del cazzo, passatemi il francesismo...

Non entra per nulla nel merito delle prove, si limita solo a banali elucubrazioni, i coniugi erano questo, i coniugi erano quello, erano feroci, solo e soltanto giustificazioni per la loro sentenza, ma non scrivono nulla dell'insussistenza delle prove, non smentiscono nemmeno una prova a carico degli imputati, si limitano solo a dire che hanno deciso l'ergastolo perche' e' cosi' e basta...
Si potevano risparmiare tutta la pappardella, e scrivere semplicemente che sono condannati perche' lo dicono loro e basta....

Fortunatamente tutte le carte del processo possono essere consultate da tutti, e tutti possono farsi un'idea..

Ah... com'era per i fratellini di gravina ?
Se non si scoprivano i cadaveri nel pozzo, il padre era praticamente condannato
Mi piacerebbe rileggere quel thread e stanare tutti i giustizialisti come te che davano addosso all'orco...

Ho smesso di credere alla giustizia quando le sentenze vengono dettate dal furore popolare....

[harbinger]

Originariamente inviato da kintaro oe

Le traccie nella macchina dei 2 e' stato portato dal poliziotto che perquisi' questa DOPO essere entrato nell'appartamento della strage....

cut cut cut...

Questo lo dice il giornalista o è comprovato da prove chiare, precise e concordanti? (leggasi: non ipotesi della difesa)

[kintaro oe]

Originariamente inviato da harbinger

Questo lo dice il giornalista o è comprovato da prove chiare, precise e concordanti? (leggasi: non ipotesi della difesa)

Uno dei nodi cruciali è, ad esempio, la macchia di sangue di Valeria Cherubini, una delle vittime, rinvenute sull’auto dei Romano. Agli atti risulta che quell’auto era stata perquisita dallo stesso carabiniere che era salito sul luogo della strage e che quindi avrebbe potuto contaminare la vettura col sangue calpestato, o sfiorato.

C’era un verbale firmato proprio da quel carabiniere. E’ successo che il comandante di Erba sia andato in aula sostenendo che è vero che quel carabiniere è salito nel luogo della strage, ed è pure vero che quel carabiniere ha firmato il verbale di perquisizione: tuttavia la perquisizione sarebbe stata fatta non da quello, che pure ha firmato, e che (sic!) nemmeno ci sarebbe salito sull’auto, ma da un altro carabiniere, il cui nome nel verbale però non c’è.

E’ come se io firmassi i documenti di un altro, con tutte le conseguenze che ne deriverebbero. Con la non trascurabile differenza, che io non sono un pubblico ufficiale e che non firmo atti pubblici. Non resta che prenderne atto. C’è tuttavia da chiedersi se i verbali dei carabinieri debbano ancora essere considerati atti pubblici. Fermo restando che non si tratta di un verbale di una multa, ma di un verbale su una prova decisiva per un’accusa di strage.

La storia della macchia sull’auto è poi curiosa, dato che è emerso dal consulente del pm, non della difesa che trattavasi di “macchia originale”, quindi che ha subito ben pochi passaggi. E resta dunque il mistero su come ci sia arrivata, dato che non esistono altre macchie con dna riconoscibile sulla macchina e che, se fosse arrivata dalle scarpe, altre macchie sarebbero state rinvenute nella lavanderia dei Romano o nel percorso che portava lì.

Invece non ci sono. Nemmeno, la macchia, poteva arrivare dalle mani, o dai vestiti di ricambio (quelli che si sarebbero messi i Romano in lavanderia), dato che non ci sono macchie sul volante nè addirittura sui vestiti - tutti i vestiti, tutti analizzati, compresi quelli in lavatrice e quelli di cui non potevano essersi sbarazzati perchè la notte stessa della strage la coppia finisce in caserma - dei Romano.

Tantomeno poteva gocciolare dai capelli di Olindo, così come lui confessò, sia perchè coi capelli corti che ha, dopo essersi denudato e rimessosi una maglietta, aveva ben poco da far gocciolare, sia perchè, dal momento del delitto di Valeria Cherubini, alla discesa dalle scale, alla corsa in lavanderia, alla denudazione, al cambio totale, alla corsa in macchina, almeno due minuti doveva metterceli.

E dopo due minuti il sangue di un altro, dai capelli, non solo non ti gocciola, ma non te lo togli nemmeno col sapone…

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[kintaro oe]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me i dubbi della difesa possono anche essere leciti, solo che sono puntiformi e si infrangono contro il quadro generale probatorio che spiega il fatto in maniera sufficiente da ritenere che non ci siano dubbi (questo almeno per quanto riguarda il 1° di giudizio) poi si vedrà...

PUNTIFORMI ? Ma vogliamo prenderci in giro ?

Il quadro probatorio indica che il frigerio mente, poiche' tolta la sua seconda deposizione, non c'é nemmeno una prova a carico dei coniugi, e lo screzio tra 2 famiglie non puo' essere una prova a carico....
Ah, riguardo alle deposizioni estorte, a parte un precedente sul caso cogne, sarebbe il meno......nei casi peggiori si costruiscono pure le prove....

[harbinger]

Originariamente inviato da kintaro oe

..nel link da me postato trovi le risposte...

Letto il link e, a parte un po' di confusione sul chi ha fatto cosa (fatto, peraltro, grave), sono tutte supposizioni, inferendo lo scrivente fatti ignoti da fatti noti.

Poi sarebbe interessante parlare delle intercettazioni ambientali ove gli imputati parlano.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Kharonte85

In questo caso francamente non vedo come sia possibile arrivare a ritenere addirittura estorte le confessioni fatte in carcere: http://www.youtube.com/watch?v=9KGUJPUjNdA&feature=fvw

http://www.repubblica.it/online/fatt.../cappelli.html

Ennesimo colpo di scena al processo per l'omicidio di Marta Russo con la testimonianza di Laura Cappelli che ha ulteriormente minato la credibilità della superteste dell'accusa Gabriella Alletto. "Mi stanno convincendo che ero lì dentro, mi stanno convincendo che hanno sparato da lì": queste le confidenze che la Alletto avrebbe fatto il 12 giugno 1997, due giorni prima che la sua confessione portasse Scattone e Ferraro in carcere, alla sua collega Cappelli, assistente bibliotecaria dell'Istituto di filosofia del diritto.

La conversazione tra le due donne, su cui esiste anche una intercettazione ambientale, avvenne alle 8.50 nella segreteria dell'Istituto, alla presenza anche dell'altra segretaria, Maria Urilli. Ecco il racconto fatto questa mattina da Laura Cappelli. "La Alletto mi disse: 'Mi hanno messa in mezzo, io in quella stanza non c'ero, ma mi conviene dire che c'ero'. Io le chiesi: 'Ma se dici che c'eri devi dire anche chi c'era'. Lei rispose: 'I nomi non me li hanno fatti, non è chiaro quello che vogliono. Loro si immaginano la scena e hanno bisogno di una testimonianza attendibile'. Io le chiesi: 'Sei convinta che abbiano sparato da quella stanza?'. E lei rispose: 'Eh, mi stanno convincendo'. Io continuai: 'Ti stanno convincendo anche che tu eri là dentro?'. E lei: 'Sì, mi stanno convincendo anche di questo".

[aeterna]

"I nomi non me li hanno fatti, non è chiaro quello che vogliono. Loro si immaginano la scena e hanno bisogno di una testimonianza attendibile"



quel delitto non l'ho seguito e so poconulla in merito... ma questo è allucinante.
ma è vera sta roba?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da harbinger

Letto il link e, a parte un po' di confusione sul chi ha fatto cosa (fatto, peraltro, grave), sono tutte supposizioni, inferendo lo scrivente fatti ignoti da fatti noti.

Poi sarebbe interessante parlare delle intercettazioni ambientali ove gli imputati parlano.

Nessuna confusione.....
Agli atti risulta che il carabiniere prima visita l'appartamento della strage, poi va a perquisire l'auto.
In un processo serio si dovrebbe chiedere conto dell'affermazione del comandante che afferma che la perquisizione e' stata fatta da un'altro carabiniere, ma che di questo carabiniere non si sa chi e', poiche' non compare su nessun documento..ma sorvoliamo su queste quisquillie, d'altronde su un processo per strage non vorrai soffermarti su queste sciocchezze...

Ah, aggiungiamo che per la prima volta, al fine dell'esito processuale, le indagini del ris di parma vengono completamente ignorate...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da aeterna

"I nomi non me li hanno fatti, non è chiaro quello che vogliono. Loro si immaginano la scena e hanno bisogno di una testimonianza attendibile"

quel delitto non l'ho seguito e so poconulla in merito... ma questo è allucinante.
ma è vera sta roba?

eeehh.. come e' vera la storia del zornitta...
Ah. le famose intercettazioni ambientali, tanto decisive al fine dei processi...

[harbinger]

Originariamente inviato da kintaro oe

Nessuna confusione.....
Agli atti risulta che il carabiniere prima visita l'appartamento della strage, poi va a perquisire l'auto.
In un processo serio si dovrebbe chiedere conto dell'affermazione del comandante che afferma che la perquisizione e' stata fatta da un'altro carabiniere, ma che di questo carabiniere non si sa chi e', poiche' non compare su nessun documento..

No, hai affermato che il sangue è stato portato da un carabiniere. Lo hai scritto tu in risposta al mio post.

Dal link si suppone questo, ribadisco, inferendolo, come fai anche tu, dalla presenza di uno stesso carabiniere prima in un luogo e poi in un altro. O sono prove o sono supposizioni.
Hai ragione a lamentare il possibile "casino" fatto dai carabinieri ma bisogna stare attenti a proclamare fatto ciò che è solo opinione, altrimenti commetti lo stesso errore di pressapochismo che trovi negli inquirenti.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da harbinger

No, hai affermato che il sangue è stato portato da un carabiniere. Lo hai scritto tu in risposta al mio post.

Dal link si suppone questo, ribadisco, inferendolo, come fai anche tu, dalla presenza di uno stesso carabiniere prima in un luogo e poi in un altro. O sono prove o sono supposizioni.
Hai ragione a lamentare il possibile "casino" fatto dai carabinieri ma bisogna stare attenti a proclamare fatto ciò che è solo opinione, altrimenti commetti lo stesso errore di pressapochismo che trovi negli inquirenti.

Se andiamo per supposizioni, si suppone che, nell'eventualita' che olindo abbia portato il sangue nell'auto, l'abbia lasciato anche in casa... , mentre nella casa non e' stata trovata traccia....
Rimane il fatto che un carabiniere ha inconsciamente inquinato delle prove, e che tra i 2 casi, quello piu' verosimile e' che quella traccia l'abbia portata il carabiniere, e non che diventa una prova quella piu' inverosimile...

[Apocalysse]

Piccolo OT
Fa sempre bene ricordare CHI conduce le indagini, questa inchiesta delle Iene fa sempre bene ripescarla:

Parte 1
Parte 2
Parte 3

E' abbastanza illuminante su chi giudica chi senza nessuna conseguenza

[ennys]

Originariamente inviato da Kharonte85

Una buona ragione per non dargli retta


Il giallo in questo caso credo che non esiste proprio...avevano un movente (e dei precedenti screzi), ci sono prove contro di loro, non hanno un alibi, sono stati riconosciuti dalla vittima mancata e hanno confessato...non so cosa si possa volere di più

Inoltre quando si afferma che le confessioni sono state estorte, il che è una cazzata immane (basta visionare i video e uno si rende conto di come gli interrogatori siano stati fatti con i guanti bianchi, in modo che più soft non si poteva), ci si dimentica anche delle intercettazioni ambientali delle conversazioni intercorse tra i due imputati.

Sono state estorte anche quelle ?




La cosa più probabile e realistica è che questi ci provano dal momento che comunque non hanno nulla da perdere.




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N.B.
A stabilire se sono colpevoli o meno in modo definitivo sarà il processo in tutti i suoi gradi di giudizio, dove mi auguro che solo sulla base di prove inconfutabili verrà emesso un verdetto di colpevolezza.

In caso contrario (se non ci sono evidenze schiaccianti ed inoppugnabili) come sempre vale il principio, per me sacrosanto, che "è meglio un colpevole fuori che un innocente in galera".

[Korn]

Originariamente inviato da kintaro oe

eeehh.. come e' vera la storia del zornitta...
Ah. le famose intercettazioni ambientali, tanto decisive al fine dei processi...

stai a fa tutto sto casino solo per infamare la magistratura anche in un processo banale? fatti na camomilla piuttosto...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Korn

stai a fa tutto sto casino solo per infamare la magistratura anche in un processo banale? fatti na camomilla piuttosto...

Processo banale ?
Ma fatti una camomilla te
Ci pensa la magistratura stessa a infangarsi da sola

[giorno]

Ma che ci fate qui???bravi come siete a CSI dovete andare!

[ennys]

Originariamente inviato da Korn

stai a fa tutto sto casino solo per infamare la magistratura anche in un processo banale? fatti na camomilla piuttosto...

Il problema, al contrario, è che spesso la si vuole santificare ad ogni costo sta magistratura.

A volte lavora bene o benissimo.

A volte lavora male o malissimo (caso Tortora docet ----> risposta di default "è un caso limite" ) .

Idem dicasi per la polizia giudiziaria (ah no, quella è fascista percui se ne può parlare male in tutta tranquillità ).




Lasciamo fuori la politica almeno in questi occasioni.

Questi sono casi già abbastanza complessi di suo...



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[Korn]

Originariamente inviato da ennys

Il problema, al contrario, è che spesso la si vuole santificare ad ogni costo sta magistratura.

A volte lavora bene o benissimo.

A volte lavora male o malissimo (caso Tortora docet ----> risposta di default "è un caso limite" ) .

Idem dicasi per la polizia giudiziaria (ah no, quella è fascista percui se ne può parlare male in tutta tranquillità ).




Lasciamo fuori la politica.

Questi sono casi già abbastanza complessi di suo...



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sai che novità con un milione di processi l'anno di errori ce ne saranno tanti per questo abbiamo 3 gradi di giudizio, attaccare l'operato della magistratura e fdo a priori è da idioti punto

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da marcello1854

Olindo e Rosa non possono essere colpevoli perchè sono leghisti DOC....

Un giorno dopo aver scontato l'ergastolo avranno i titoli di merito giusti per rappresentare la razza ariano-padana che ha cercato in tutti modi di eliminare il meticciato arabo-padano....

Diventeranno eroi popolari......

cercare il flame non è una buona idea a meno che non si cerchi la sospensione

[ennys]

Originariamente inviato da Korn

sai che novità con un milione di processi l'anno di errori ce ne saranno tanti per questo abbiamo 3 gradi di giudizio, attaccare l'operato della magistratura e fdo a priori è da idioti punto

Sono d'accordo.

Come avrai certamente capito tuttavia volevo sottolineare che sia un errore altrettanto grave (e frequente) difendere a priori l'operato di istituzioni che, per la loro stessa natura, hanno nelle loro mani la vita ed il destino delle persone.




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