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12-03-2010, 23:12
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#21 | |
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Member
Iscritto dal: Dec 2003
Città: FM
Messaggi: 152
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Quote:
Se faccio un forellino sul fondo? Se la pentola la metto di lato? LA DENSITA' NON C'ENTRA  CONTA IL VOLUME DISLOCATO
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Chiuso per protesta |
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12-03-2010, 23:35
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#22 | |
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Registered User
Iscritto dal: Aug 2002
Città: SaTuRn
Messaggi: 1597
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Quote:
 Cambia il volume del liquido spostato Forse dovresti prendere il libro di fisica e dargli una lettura
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12-03-2010, 23:48
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#23 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 689
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Quote:
Stesso discorso per una nave: e' una pentola sopra l'acqua solo parecchio piu' grande. Ma lo vuoi capire che diciamo la stessa cosa? Prendi una pentola di acciaio e mettila sul lavello della cucina riempito d'acqua. Galleggia se non pesa piu' della propria capacita'. Metti che la pentola sia da 3 litri e che pesa 700grammi e che trascuriamo lo spessore delle pareti di acciaio. In questo momento il sistema "acciaio+aria" ha densita' inferiore all'acqua, per la precisione 0.7Kg/3l=0.23Kg/litro e quindi giustamente sprofonda nell'acqua per il 23% del suo volume ossia 0.7litri quello che tu chiami dislocamento. Prendo un litro di acqua e lo butto nella pentola. Galleggia ancora? Adesso il sistema "acciaio+acqua+aria" pesa 1,7Kg ha densita' 1.7Kg/3litri=0.56Kg/litro e quindi galleggia. Disloca il 56% del proprio volume ossia 1.7litri ossia e' un po' sprofondata. Aggiungo ancora acqua e arrivo a 2.2 litri di acqua dentro la pentola. Galeggia? Il sistema "acciaio+acqua+aria" pesa 2.2+0.7=2.9Kg ha densita' 0.966Kg/litro e disloca il 96.6% del proprio volume ossia i bordi della pentola sono quasi a livello con l'acqua ma galleggia ancora. Aggiungo altra acqua ma una volta superati i 2.3 litri all'interno della pentola, la densita' del sistema e' superiore a quella dell'acqua e il sistema sprofonda. |
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12-03-2010, 23:54
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#24 |
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Registered User
Iscritto dal: Aug 2002
Città: SaTuRn
Messaggi: 1597
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In realta' anche una lastra di acciaio piana, che ha densita' maggiore dell'acqua ovviamente, puo' galleggiare senza problemi, se ha una superficie adeguata a spostare almeno il volume d'acqua necessario a ricevere la spinta sufficiente a sostenere il proprio peso...
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12-03-2010, 23:58
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#25 |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 29264
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Stai ragionando in termini di superficie quando dovresti ragionare in termini di volume.
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13-03-2010, 00:05
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#26 |
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Registered User
Iscritto dal: Aug 2002
Città: SaTuRn
Messaggi: 1597
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edit
Ultima modifica di :dissident: : 13-03-2010 alle 00:20. |
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13-03-2010, 00:08
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#27 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 1625
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Allora, un pò di chiarezza. Archimede disse che un corpo immerso in un fluido riceve una spinta verso l'alto pari al peso del fluido spostato. Quindi per scoprire se un' oggetto galleggia servono sempre minimo tre cose:
-Densità del fluido (rho) -Volume della parte dell'oggetto immerso (V) -Peso dell'oggetto (FPogg) Il corpo, quando è immerso nel fluido sposta un certo volume V di fluido pari al volume delle parte immersa del corpo. Quasto volume V ha massa rho*V che sottoposta alla gravità ha una forza-peso g*rho*V. E' quindi quest'ultima forza (chiamiamola Fspinta) la spinta verso l'alto che il corpo immerso riceve dal fluido. Quindi si ha: -FPogg>Fspinta -> oggetto affonda -FPogg=Fspinta -> oggetto sta fermo -FPogg<Fspinta -> oggetto sale Niente di più (beh, volendo di più si) ne di meno Ultima modifica di killercode : 13-03-2010 alle 00:20. |
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13-03-2010, 00:18
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#28 |
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Registered User
Iscritto dal: Aug 2002
Città: SaTuRn
Messaggi: 1597
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Preciso ed esuauriente
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13-03-2010, 00:44
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#29 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 3780
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Quote:
un corpo in acciaio che sia a forma di sfera o di lastra affonda sempre , provare per credere ! anche il pongo affonda sempre sia in forma di pallina che di piastrella per fare galleggare l'acciao o il pongo bisogna dargli una forma che gli permetta di spostare piu' acqua , ad esempio la forma di una barca e' OTTIMA , in questo modo il volume di fluido spostato e' MOLTO ma il corpo e' composto da una sottile pelle di materiale e per il resto di aria. |
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CIAO |
13-03-2010, 00:55
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#30 | |
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Registered User
Iscritto dal: Aug 2002
Città: SaTuRn
Messaggi: 1597
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Quote:
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13-03-2010, 07:32
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#31 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 3724
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finalmente ho afferrato il concetto...
non riuscivo a capacitarmi che un oggetto di forma diversa abbia un volume diverso (mi confondevo con la massa), in realtà, non è l'oggetto (il materiale dell'oggetto) che ha un volume diverso ma il contenitore che si và a creare dandogli forma... una bottiglia di vetro da 1 litro, ha un volume di un litro, ma se si và a fondere il vetro di quella bottiglia, si crea un cubo e si và a misurare il volume del solo vetro, sarà di molto inferiore ad 1 litro... ho trovato un esempio esaustivo su un sito, che vi vado a riportare: se abbiamo una lastra delle seguenti dimensioni:  la lastra affonderà, perchè il volume dell'oggetto è di 32dcm cubi a fronte di un peso di 240kg (ovvero 7.5kg per dcm cubo)... L'acqua in condizioni standard ogni dcm cubo supporta 1kg, in questo caso quindi a fronte di una spinta verso l'alto dell'acqua di 32kg, c'è una spinta verso il basso di 240kg quindi l'oggetto affonderà... se invece pieghiamo i lati della lastra di prima e la facciamo diventare un contenitore, come in figura:   il suo volume passa da 32dcm cubi a ben 400dcm cubi, quindi a fronte di una spinta verso il basso sempre di 240kg (la massa dell'oggetto ovviamente rimane invariata), ora abbiamo una spinta verso l'alto dell'acqua di ben 400kg e quindi non solo l'oggetto galleggia, ma possiamo pure caricarlo fino a 159kg, prima che affondi... io facevo una gran confusione tra massa e volume reputandoli erroneamente la stessa cosa. in ogni caso è anche corretto dire che un oggetto di densità inferiore dell'acqua galleggià sempre e comunque qls forma abbia, perchè non supererà mai la densità di 1kg per dcm3... Pindol
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Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar |
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13-03-2010, 10:46
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#32 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 3724
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un ultima cosa volevo aggiungere,
visto che alcuni di voi nei post precedenti parlavano di superficie (piana) coperta dall'oggetto... vedendo l'esperimento di prima si evince che la superficie (dell'acqua) coperta dal solido non ha nulla a che vedere con il galleggiamento... infatti la lastra piatta occupa una superficie (piana) maggiore di acqua rispetto al parallelepipedo creato ma il parallelepipedo galleggia e la lastra no... Pindol
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13-03-2010, 11:15
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#33 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 1625
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Quote:
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13-03-2010, 11:43
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#34 |
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Messaggi: n/a
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Se il corpo e' uniforme o galleggia o va a fondo qualunque sia la sua forma se questa e' convessa.
In un corpo uniforme conta solo la densita' (non peso) specifica. |
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13-03-2010, 15:40
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#35 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 3724
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Quote:
ma nei post precendenti qlc ha detto anche questo, era solo per chiarire la cosa, la superficie che appoggia sull'acqua non ha nulla a che vedere con il galleggiamento di un determinato corpo immerso in essa... Pindol
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13-03-2010, 18:55
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#36 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Paesello fuori Pontedera
Messaggi: 6866
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mamma mia quante cavolate si sono sentite su questa discussione. OMG
Cmq tralasciando il volume spostato dall'acqua, una piastra finissima di qualsiasi materiale può galleggiare se riesce a non rompere la superficie dell'acqua, e la pressione di contatto è inferiore della tensione dell'acqua. E' l'effetto per cui alcuni piccoli insetti riescono a camminare sull'acqua non increspata di piccoli ristagni. Naturalmente una pistra di pongo fatta a mano non è sufficientemente piccola da farcela, però un foglio di carta velina leggerissima teoricamente se posto in modo perfetto riesce a galleggiare senza neanche bagnarsi 
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13-03-2010, 19:34
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#37 | |
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15-03-2010, 12:21
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#38 |
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Senior Member
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ma siamo sicuri che il peso specifico del pongo sia superiore a quello dell'acqua? o è solo una deduzione?
Senno' stiamo a parlare dell'aria fritta! Secondo me, se la pallina affonda, vuol dire che il peso specifico è superiore; se la piastra galleggia, è solo perche' è impossibile farla piatta, avra' sempre dei "bozzi" qua e là prodotti dalla dita, che la fanno di fatto diventare... una barca! Controprova: affonda manualmente la piastra, e vedi se viene a galla (io dico di no). Ma non devono rimanerci bolle sotto! Invece, c'e' un'altra prova che mi incuriosisce ma non ho mai fatto: se prendo una semisfera di polistirolo e la appoggio di piatto in fondo a una vasca piena d'acqua, verrà a galla? Se si'... perche'??  Voglio dire, non c'e' niente che puo' spingerla da sotto, perche' il fondo piatto combacia col fondo della vasca, e sulla superficie sferica preme il peso dell'acqua.  Viene "tirata" su da...?
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15-03-2010, 18:21
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#39 | |
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15-03-2010, 20:51
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#40 | |
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