e B. disse: chiudete annozero. E' REGIME

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

la questione rilevante è che questa notizia è diventata di dominio pubblico ad un mese dalle elezioni.
Quindi le domande ovvie da porre sono:
chi ha divulgato le informazioni?
chi le ha pubblicate per primo?
a chi giova tutto questo?

chiediamoci poi in quanti altri paesi al mondo un partito politico è oggetto così frequente di intercettazioni da parte di un altro potere dello stato
chiediamoci in quanti altri paesi al mondo esiste un partito politico dove gli esponenti di spicco sono ex magistrati che hanno condotto inchieste e processi contro la stessa classe politica a cui oggi fanno opposizione.

si, questo problema ha un grosso problema di conflitto di poteri che mina le basi della democrazia. Berlusconi è solo il sintomo...

E' vero, ma chiediamoci anche in quale altro paese del mondo uno come Berlusconi è presidente e il contesto politico è simile. L'italia non è un paese normale. Per non parlare di un direttore di Tg dell'emittente pubblica come Minzolini.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Onisem

E' vero, ma chiediamoci anche in quale altro paese del mondo uno come Berlusconi è presidente e il contesto politico è simile. L'italia non è un paese normale. Per non parlare di un direttore di Tg dell'emittente pubblica come Minzolini.

Si beh ma non nascondiamoci dietro ad un dito sulla vicenda Minzolini. Il punto non è certo il fatto che sia schierato ma la parte che ha scelto. Scommetto che se al posto suo ci fosse Travaglio quelli che oggi difendono Minzolini si straccerebbero le vesti e quelli che lo attaccano invece applaudirebbero per l'informazione finalmente libera in rai.
Sono polemiche ridicole. Privatizziamo la rai che è il vero nodo della questione.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da jumpermax

la questione rilevante è che questa notizia è diventata di dominio pubblico ad un mese dalle elezioni

non poteva diventarlo in un momento migliore, così qualche italiano in più potrà valutare meglio l'operato del capo del governo, che più che a cuore i problemi del suo paese si preoccupa di mettere la sordina (o mordacchia o silenziatore se preferisci) a trasmissioni a lui sgradite che rovinano la grancassa mediatico-propagandistica

Quindi le domande ovvie da porre sono:
chi ha divulgato le informazioni?
chi le ha pubblicate per primo?
a chi giova tutto questo?

le risposte altrettanto ovvie sono:
qualche talpa in procura
Il fatto
io drei a chi non giova, non giova a silvio berlusconi, ma come dice quel detto: chi è causa del suo mal.....

chiediamoci poi in quanti altri paesi al mondo un partito politico è oggetto così frequente di intercettazioni da parte di un altro potere dello stato

non sapevo che i magistrati intercettassero un partito in quanto tale ne che minzolini e quelli dell'AGCOM fossero iscritti a tale partito
d'altronde non sapevo nemmeno che la magistratura fosse calssificata come potere (la nostra costituzione la definisce piuttosto come ordine, mentre nella calssificazione classica di Montesquieu quello giudiziario era definito si come potere, ma potere nullo essendo del tutto subordinato alla legge, cioè in ultima analisi al potere legislativo
certo però che me ne stai dando di notizie inedite.....

chiediamoci in quanti altri paesi al mondo esiste un partito politico dove gli esponenti di spicco sono ex magistrati che hanno condotto inchieste e processi contro la stessa classe politica a cui oggi fanno opposizione.

scusa questo cosa c'entra?
comunque tanto per risponderti Di Pietro ha condotto inchieste qualche lustro fa e sempre qualche lustro fa si è dimesso, quindi per quanto io spesso non apprezzi certi suoi toni vagamente populisti e demagogici gli riconosco la legittimità di poterli esprimere, mentre per De Magistris hai ragione certi suoi toni come certe sue inchieste (censurate dal CSM peraltro) sono discutibili (per usare un eufemismo)
peccato però che il nostro presidente del consiglio invece di mettere in cantiere una riforma complessiva della giustizia che risolva certi problemi e storture, impiega il 100% del suo tempo a (cercare di) perpetuare la sua macchina propagandistica e far approvare leggine settoriali che gli parino il deretano formulate dal suo avvocato di fiducia nonchè parlamentare e principale estensore delle (sue e proprio il caso di dirlo) leggi ad personam oltrechè utilizzatore finale delle parcelle (quando si dice il conflitto d'interessi):
l'avvocato Nicola "mavalà" Ghedini
l'orizzonte di silvio berlusconi oltre non va, mi stupisce che non te ne sia ancora accorto

si, questo problema ha un grosso problema di conflitto di poteri che mina le basi della democrazia. Berlusconi è solo il sintomo...

e ridalli non può essere conflitto di poteri altrimenti Berlusconi avrebbe invocato da un pezzo il conflitto d'attribuzioni fra poteri dello stato che certo in questi casi non si può invocare
e ribaltando i termini della questione, l'inchiesta della procura di Trani la si può trovare discutibile sin che si vuole, tuttavia essa è il sintomo non Berlusconi, mentre la causa risiede nell'operato, che francamente ormai fa dubitare del suo equilibrio mentale, del presidente del consiglio

per finire come ti ho accennato all'inizio avresti dovuto porti fondamentalmente un altra domanda, cioè (riprendo un tuo intercalare) in quanti altri paesi al mondo una persona che accentra un enorme potere politico ed economico-finanziario nonchè protagonista di un abnorme conflitto d'interessi abbia come principale occupazione, rispetto a quella per quale ha avuto mandato e che dovrebbe consistere nel governare e risolvere i problemi del suo paese, di: nell'ordine (casuale)
partecipare a festini di diciottenni in erba in quel di Casoria nella veste di "papi"
ospitare frotte di escort a casa sua procuratele da un personaggio malavitoso di mezza tacca
gestire un partito come fosse una semplice dependance della sua azienda in modo tale che riuscirebbe quello che a suo tempo riuscì all'imperatore Caligola, cioè nominare senatore il suo cavallo, solo che lui ai cavalli preferisce i cortigiani e le donne di coscia lunga
partecipare in prima persona ossessivamente in qualunque competizione elettorale fossanco quella di Rocca Cannuccia (direbbe il fu Gianni Brera)
scrivere leggi calzate sulla di lui persona (o meglio farsele scrivere dal suo "mavalà" Ghedini)
mancare rispetto a qualsiasi istituzione che contravvenga il suo augusto pensiero
censurare giornalisti e trasmissioni a lui sgradite (cosa a cui ci ha da sempre abituato, iniziando da Montanelli e passando per gli editti bulgari sino alle cronache di questi giorni)
ecc. ecc. (l'elenco sarebbe ancora lungo, ma te lo risparmio anche se lo puoi ben immaginare)
ecco mi verrebbero in mente svariati paesi, fra i primi vediamo:
il venezuela di chavez, la russia di putin, la bielorussia di lucashenko, la libia di gheddafi, manco a a farlo apposta tutti in rapporti più che amichevoli col nostro presidente del consiglio, sarà un caso?

Originariamente inviato da jumpermax

Quale personaggio discutibile scusa? Parliamo di un'inchiesta su tassi di interesse delle carte di credito, cosa accidenti c'entra Berlusconi ed Innocenzi?
http://www.corriere.it/editoriali/10...4f02aabe.shtml

ma guarda che la sindacabilità dell'inchiesta non spetta ne a te, ne a quel vecchio trombone di Macaluso che nella sua lunga carriera politica non ne ha mai azzecata neanche mezza e nemmeno al ministro della giustizia (o meglio voi, tu e Macaluso intendo, potete contestarla come semplici cittadini e il ministro della giustizia può tutt'al più, ove i suoi ispettori ravvissassero abusi, promuovere presso il CSM un azione disciplinare di chi ne è stato autore, partendo dalla semplice censura od eventualmente adottando sanzioni più gravi
il sistema funziona così, ed è bene che funzioni in questo modo (a parte tutti i problemi di cui è affetto il mondo della giustizia, ma verso i quali Berlusconi, che ha governato 7 degli ultimi 9 anni, non si è mai adoperato per risolvere eccezion fatta ovviamente per quelli strettamente personali), perchè invece i sistemi ove la sindacabilità delle inchieste risiedesse altrove (cioè la magistratura non fosse indipendente) si chiamano repubbliche delle banane

io voglio capire come può finire ai giornali una cosa del genere a 2 settimane dalle elezioni. .

e meno male dico io, così come ho detto all'inizio qualche italiano in più vede di che pasta è fatto il nostro presidente del consiglio
e lo sputtanamento cos'è.........

Questa storia non può e non deve finire a tarallucci e vino.

mavalà (direbbe Ghedini)
ti chiedi come va a finire e non ti sei accorto invece che è ormai finita, è finita la fabbrica delle illusioni messa in piedi da un uomo in evidente delirio d'onnipotenza (oltre di qualche altra patologia mentale, ma non essendo psichiatra non posso esprimermi) e dal suo coro di pifferai, cortigiani, girovaghi e cialtroni di varia specie
come dice quel detto: il re è nudo
Silvio è nudo
comincia a fartene una ragione, perchè il suo declino sarà inarrestabile

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da jumpermax

Si beh ma non nascondiamoci dietro ad un dito sulla vicenda Minzolini. Il punto non è certo il fatto che sia schierato ma la parte che ha scelto. Scommetto che se al posto suo ci fosse Travaglio quelli che oggi difendono Minzolini si straccerebbero le vesti e quelli che lo attaccano invece applaudirebbero per l'informazione finalmente libera in rai.
Sono polemiche ridicole. Privatizziamo la rai che è il vero nodo della questione.

sei tu che ti nascondi con un dito
con minzolini il tg1 è sceso a un livello così basso che nemmeno ai bei tempi di bruno vespa con forlani...
poi è ovvio che la prescrzione di mills diventa un assoluzione, altrimenti minzolini che racconta al Silvio suo?
insomma fammi capire, da quello che scrivi a te sta bene così, insomma tu hai votato PDL o meglio Silvio Berlusconi perchè sprecasse il suo tempo al telefono con minzolini e quelli dell'AGCOM invece di provare a risolvere i problemi di questo paese come da mandato ricevuto?
contento tu......

[LUVІ]

Originariamente inviato da Peter Sellers

sei tu che ti nascondi con un dito
con minzolini il tg1 è sceso a un livello così basso che nemmeno ai bei tempi di bruno vespa con forlani...
poi è ovvio che la prescrzione di mills diventa un assoluzione, altrimenti minzolini che racconta al Silvio suo?
insomma fammi capire, da quello che scrivi a te sta bene così, insomma tu hai votato PDL o meglio Silvio Berlusconi perchè sprecasse il suo tempo al telefono con minzolini e quelli dell'AGCOM invece di provare a risolvere i problemi di questo paese come da mandato ricevuto?
contento tu......

Contento lui sta ceppa, perchè il resto del paese, che subisce l'empasse provocata da quest'essere al governo, siamo noi! Noi, con le nostre famiglie, i nostri figli, la crisi del lavoro.
Ma no, jumper è incazzato perchè l'hanno intercettato, fottesega che il capo invece di pensare a lavorare per NOI era li a inciuciare perchè gli sta sul cazzo Di Pietro

IL MIGLIOR ELETTORATO DEL SISTEMA SOLARE!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non poteva diventarlo in un momento migliore, così qualche italiano in più potrà valutare meglio l'operato del capo del governo, che più che a cuore i problemi del suo paese si preoccupa di mettere la sordina (o mordacchia o silenziatore se preferisci) a trasmissioni a lui sgradite che rovinano la grancassa mediatico-propagandistica

Eh si', bei tempi quelli in cui la Rai era in mano a Zaccaria che il secondo dopo aver lasciato l'incarico era gia' in piazza a fare i girotondi...
Di certo allora la sinistra al governo non aveva bisogno di protestare per i programmi... nessuna "mordacchia" da auspicare INVANO.
Ci pensava direttamente lui. Nessun announo che puntasse Prodi, nessun reportzero che andasse a chiedere a D'Alema qualcosa sulla missione arcobaleno o sui finanziamenti dalla mafia pugliese, nessun Ballara' che ci intratteneva sulle regalie elettorali di Amato, nessun inunquartodora che ci deliziasse con domande a Ciampi su come si faceva a incenerire le riserve valutarie di un'intera nazione, nessun parlaconte' che facesse un po' di battute sugli abusi edilizi di visco o sui regali a di Pietro...

Macche', tutti sull'attenti a dare addosso all' opposizione come nemmeno in Nicaragua... ma bello pulito, nessuna telefonata, e anche se c'era si buttava... guai a disturbare la fanfara.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

Contento lui sta ceppa, perchè il resto del paese, che subisce l'empasse provocata da quest'essere al governo, siamo noi! Noi, con le nostre famiglie, i nostri figli, la crisi del lavoro.

Suvvia... poteva andarti peggio... ti poteva capitare Zapatero. Telefonate zero ma disoccupazione al 20%...

[sbomberino]

Originariamente inviato da claudioborghi

Eh si', bei tempi quelli in cui la Rai era in mano a Zaccaria che il secondo dopo aver lasciato l'incarico era gia' in piazza a fare i girotondi...
Di certo allora la sinistra al governo non aveva bisogno di protestare per i programmi... nessuna "mordacchia" da auspicare INVANO.
Ci pensava direttamente lui. Nessun announo che puntasse Prodi, nessun reportzero che andasse a chiedere a D'Alema qualcosa sulla missione arcobaleno o sui finanziamenti dalla mafia pugliese, nessun Ballara' che ci intratteneva sulle regalie elettorali di Amato, nessun inunquartodora che ci deliziasse con domande a Ciampi su come si faceva a incenerire le riserve valutarie di un'intera nazione, nessun parlaconte' che facesse un po' di battute sugli abusi edilizi di visco o sui regali a di Pietro...

Macche', tutti sull'attenti a dare addosso all' opposizione come nemmeno in Nicaragua... ma bello pulito, nessuna telefonata, e anche se c'era si buttava... guai a disturbare la fanfara.

lol... metti pure igor marini nel cestello,tanto balla più balla meno fa numero.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Peter Sellers

sei tu che ti nascondi con un dito
con minzolini il tg1 è sceso a un livello così basso che nemmeno ai bei tempi di bruno vespa con forlani...
poi è ovvio che la prescrzione di mills diventa un assoluzione, altrimenti minzolini che racconta al Silvio suo?
insomma fammi capire, da quello che scrivi a te sta bene così, insomma tu hai votato PDL o meglio Silvio Berlusconi perchè sprecasse il suo tempo al telefono con minzolini e quelli dell'AGCOM invece di provare a risolvere i problemi di questo paese come da mandato ricevuto?
contento tu......

livello più basso per chi? Per te che sei su posizioni opposte a quelle del polo. Forse però chi vota per berlusconi la pensa proprio come minzolini, e questo è il miglior tg degli ultimi decenni. La questione messa in questi termini non è minimamente rilevante, il punto centrale è che il presidente del consiglio non dovrebbe avere modo di fare pressioni sui direttori dei tg, punto.
Cosa pensi che sia una questione di integrità morale? Pensi davvero che un qualsiasi altro politico al posto di berlusconi non farebbe uguale? Il manuale cencelli esiste da molto prima di berlusconi. O cambi le regole o cambierà solo il colore delle bandierine...

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

Suvvia... poteva andarti peggio... ti poteva capitare Zapatero. Telefonate zero ma disoccupazione al 20%...

Te invece cascavi comunque in piedi, veh? Chissà come mai. Basta trovare il re giusto e rendergli i giusti servigi.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da LUVІ

Contento lui sta ceppa, perchè il resto del paese, che subisce l'empasse provocata da quest'essere al governo, siamo noi! Noi, con le nostre famiglie, i nostri figli, la crisi del lavoro.
Ma no, jumper è incazzato perchè l'hanno intercettato, fottesega che il capo invece di pensare a lavorare per NOI era li a inciuciare perchè gli sta sul cazzo Di Pietro

IL MIGLIOR ELETTORATO DEL SISTEMA SOLARE!

beh se jumpermax e altri sono contenti così non possiamo impedirglielo
l'importante e che altri al posto loro aprano gli occhi

[claudioborghi]

Originariamente inviato da sbomberino

lol... metti pure igor marini nel cestello,tanto balla più balla meno fa numero.

Stralol, sei stato talmente informato ai tempi che (come tutti) non sai nemmeno di che si parla. Tutti informatissimi sul personale di servizio di Berlusconi negli anni '70 ma se vai a chiedere chi era il PM che curo' le indagini sul clamoroso scandalo della missione arcobaleno sotto il governo d'Alema in pochi ti ricordano che era questo qui sulla sinistra



Il fatto che adesso faccia il sindaco di Bari per il PD e che per D'Alema fini' tutto prima di cominciare e' del tutto normale.

Ripeto, a sinistra non c'e' nessun bisogno di telefonare...

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

Si beh ma non nascondiamoci dietro ad un dito sulla vicenda Minzolini. Il punto non è certo il fatto che sia schierato ma la parte che ha scelto. Scommetto che se al posto suo ci fosse Travaglio quelli che oggi difendono Minzolini si straccerebbero le vesti e quelli che lo attaccano invece applaudirebbero per l'informazione finalmente libera in rai.
Sono polemiche ridicole. Privatizziamo la rai che è il vero nodo della questione.

Affatto, le colpe di Minzolini sono la sua sfacciata parzialità (non ho precedenti di tale basso livello a memoria), mancanza assoluta di indipendenza e rendiconto ai contribuenti. E' un servile e non fa il suo lavoro con onestà e competenza. Per privatizzarla sono d'accordo, si tenga una sola rete, educativa e di VERO servizio pubblico indipendentemente dal governo in carica. Congiuntamente però andrebbe ridimensionata anche Mediaset.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da claudioborghi

Suvvia... poteva andarti peggio... ti poteva capitare Zapatero. Telefonate zero ma disoccupazione al 20%...

Certo.
Quando la disoccupazione aumenta "la colpa è della crisi, che è internazionale".

Quando c'è da non essere i peggiori, i "meriti" invece li si piglia volentieri.

E stiamo parlando di un personaggio che diceva che la crisi è solo psicologica, e che avrebbe voluto fare non so cosa ai giornali che ne parlavano.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da claudioborghi

Eh si', bei tempi quelli in cui la Rai era in mano a Zaccaria che il secondo dopo aver lasciato l'incarico era gia' in piazza a fare i girotondi...
Di certo allora la sinistra al governo non aveva bisogno di protestare per i programmi... nessuna "mordacchia" da auspicare INVANO.
Ci pensava direttamente lui. Nessun announo che puntasse Prodi, nessun reportzero che andasse a chiedere a D'Alema qualcosa sulla missione arcobaleno o sui finanziamenti dalla mafia pugliese, nessun Ballara' che ci intratteneva sulle regalie elettorali di Amato, nessun inunquartodora che ci deliziasse con domande a Ciampi su come si faceva a incenerire le riserve valutarie di un'intera nazione, nessun parlaconte' che facesse un po' di battute sugli abusi edilizi di visco o sui regali a di Pietro...

Macche', tutti sull'attenti a dare addosso all' opposizione come nemmeno in Nicaragua... ma bello pulito, nessuna telefonata, e anche se c'era si buttava... guai a disturbare la fanfara.

c'è del vero in quel che dici
peccato però che quel qualcosa di vero sia in mezzo a palesi esagerazioni, fraintendimenti vari e situazioni fuori contesto, della serie un ulivo arroccato a un paio di reti rai è uguale a Berlusconi che controlla tutte le reti e in questi giorni abbiamo visto i termini esatti e reali del suo potere, basta trasmissioni e dibattiti, potrebbero rovinare la sua vetusta propaganda
e poi, suvvia, anche se fosse reale la situazione da te descritta (e non lo è, sicuramente non in quei termini) due torti non fanno una ragione......

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da claudioborghi

Suvvia... poteva andarti peggio... ti poteva capitare Zapatero. Telefonate zero ma disoccupazione al 20%...

in questa discussione si parla di Berlusconi non di Zapatero
lascia che a giudicare Zapatero siano gli spagnoli

[Palaz]

Originariamente inviato da claudioborghi

Eh si', bei tempi quelli in cui la Rai era in mano a Zaccaria che il secondo dopo aver lasciato l'incarico era gia' in piazza a fare i girotondi...
Di certo allora la sinistra al governo non aveva bisogno di protestare per i programmi... nessuna "mordacchia" da auspicare INVANO.
Ci pensava direttamente lui. Nessun announo che puntasse Prodi, nessun reportzero che andasse a chiedere a D'Alema qualcosa sulla missione arcobaleno o sui finanziamenti dalla mafia pugliese, nessun Ballara' che ci intratteneva sulle regalie elettorali di Amato, nessun inunquartodora che ci deliziasse con domande a Ciampi su come si faceva a incenerire le riserve valutarie di un'intera nazione, nessun parlaconte' che facesse un po' di battute sugli abusi edilizi di visco o sui regali a di Pietro...

Macche', tutti sull'attenti a dare addosso all' opposizione come nemmeno in Nicaragua... ma bello pulito, nessuna telefonata, e anche se c'era si buttava... guai a disturbare la fanfara.

Ma lo vuoi capire che uno schifo è uno schifo a prescindere!?
Non è che due torti fanno una ragione....-.-

Se vuoi parlare delle porcate di prodi, zaccaria stalin chi ti pare apri un thread e ne parliamo...vedrai che non ti risponderò "eh ma hitler era peggio", è tanto che non vado all'asilo nido...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

Te invece cascavi comunque in piedi, veh? Chissà come mai. Basta trovare il re giusto e rendergli i giusti servigi.

Ah, guarda, io casco in piedi proprio perche' non devo dire grazie a nessuno. Se fosse diverso chi me lo farebbe fare di "cercar rogne" mettendoci la faccia?
Sveglia, di questi tempi il re e' la magistratura... Berlusconi lo puoi sbertucciare in lungo e in largo e chissenefrega... manco capace di stoppare una trasmissione... non voleva che si facesse annozero su MILLS quella che abbiamo visto in onda evidentemente doveva essere un'allucinazione
prova a far lo spiritoso con qualche procura e vedrai la differenza...

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ripeto, a sinistra non c'e' nessun bisogno di telefonare...

Ehh perchè sti comunisti sò furbi, mica se fanno inculà co na telefonata, eh? anni e anni di militanza nel kgb per ognuno hanno dato i loro frutti eh?
Perchè non glielo spieghi tu a silviuccio tuo che i cazzi sua non se li deve fà pe telefono? Dai, magari se je lo spieghi te sta a sentì! Dije de pija esempio dai comunisti

[Palaz]

Originariamente inviato da jumpermax

livello più basso per chi? Per te che sei su posizioni opposte a quelle del polo. Forse però chi vota per berlusconi la pensa proprio come minzolini, e questo è il miglior tg degli ultimi decenni. La questione messa in questi termini non è minimamente rilevante, il punto centrale è che il presidente del consiglio non dovrebbe avere modo di fare pressioni sui direttori dei tg, punto.
Cosa pensi che sia una questione di integrità morale? Pensi davvero che un qualsiasi altro politico al posto di berlusconi non farebbe uguale? Il manuale cencelli esiste da molto prima di berlusconi. O cambi le regole o cambierà solo il colore delle bandierine...

Forse non te ne sei accorto ma rispondendo in questo modo stai offendendo tutti gli elettori del ducetto (e forse anche te stesso): la frase in neretto significa nè più nè meno che son contenti nel farsi prendere per il culo con menzogne tipo "mills assolto" purchè il loro idolo ne esca rafforzato. Apperò, politica come barsport...