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Old 12-03-2010, 17:07   #41
girodiwino
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obsoleto il fotovoltaico??

dipende molto dalla tecnologia del fotovoltaico, comunque non è obsoleto e soprattutto è in continua evoluzione
Si, ma abbiamo un tipo di tecnologia - il termodinamico - che è molto più evoluto e rende meglio... Non si può andare avanti a comprare impianti in obsolescenza...
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Old 12-03-2010, 17:14   #42
entanglement
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Originariamente inviato da girodiwino Guarda i messaggi
Si, ma abbiamo un tipo di tecnologia - il termodinamico - che è molto più evoluto e rende meglio... Non si può andare avanti a comprare impianti in obsolescenza...
le nostre automobili sfruttano ancora il ciclo di Otto che è del 1800

a pochi è venuto in mente di sfruttare il ciclo Wankel (Mazda RX8) o Atkinson (Toyota Prius) o di proporre commercialmente altre soluzioni (Tesla Roadster)
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
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Old 12-03-2010, 17:17   #43
Pancho Villa
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Originariamente inviato da girodiwino Guarda i messaggi
Si, ma abbiamo un tipo di tecnologia - il termodinamico - che è molto più evoluto e rende meglio... Non si può andare avanti a comprare impianti in obsolescenza...
Il termodinamico sfrutta soltanto la radiazione diretta, e pertanto è più conveniente nelle località più soleggiate. Più che altro il vantaggio è la possibilità di realizzare centrali ibride, ma non è meglio o peggio.
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Old 12-03-2010, 17:22   #44
kaysersoze
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
- "Trovare un posto migliore della bassa padana non è così difficile...."
- "Trovarlo peggiore invece si."

È così difficile da capire ?
Se era una battuta l'ho capita, se è una risposta seria al mio quesito NO!!

Cmq la bassa padana fa schifo!!!
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"E maggior fortuna sarebbe, se in Italia ci fossero più toscani e meno italiani." C.Malaparte
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Old 12-03-2010, 21:04   #45
trallallero
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Originariamente inviato da kaysersoze Guarda i messaggi
Se era una battuta l'ho capita, se è una risposta seria al mio quesito NO!!

Cmq la bassa padana fa schifo!!!
Dopo che hanno fatto un aeroporto militare a Ghedi, dove è stata inventata e tutt'ora si fabbrica la Nebbia, mi aspetto di tutto
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Old 12-03-2010, 21:17   #46
e-commerce84
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Originariamente inviato da Franco2 Guarda i messaggi
Io mi chiedo perchè questi enormi impianti fotovoltaici non vengano fatti sul mare. Possibile che un galleggiante costi più del terreno+tasse relative a parità di superficie?
Oppure ci sono impedimenti tecnici?
Ne sò qualcosina perchè tutti gli anni lavoro come tecnico informatico presso Zero Emission e per 2 anni di fila mi sono dovuto sentire le conferenze sul solare

allora...sul mare la vedo molto molto dura...considera che non sono banali pannelli ma nella maggior parte dei casi hanno un sistema di solar tracking (di fatto inseguono il sole) e metterli su galleggiante sarebbe molto complicato...inoltre sono impianti che risentono abbastanza dello sporco (infatti ci sono sistemi automatici che li puliscono spesso)...se ci và polvere sopra...l'efficienza diminuisce...pensa te in mezzo al mare con le incrostazione di salsedine...inoltre la salsedine è TERRIBILE...la salsedine corrode tutto...ti dico solo che da subacqueo devo lavare tutta l'attrezzatura in modo scrupoloso dopo ogni immersione...se no si usura e si rompe nel giro di pochi mesi: muta, maschera, gav, erogatori, pinne...se non li lavi vengono letteralmente mangiati dalla salsedine...pensa robba ad alta tecnologia...
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Old 12-03-2010, 21:24   #47
e-commerce84
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Originariamente inviato da Gianluca99 Guarda i messaggi
io li farei nelle zone desertiche, diciamo che ci sono zone in Puglia dove non cresce più neanche l'erba, sarebbero ottimi posti per delle centrali solari
Infatti il sud italia sarebbe da sfruttare...ma più che per il fotovoltaico sarebbe validissimo per il solare a concentrazione termica...come la centrale di Abengoa in spagna: in pratica hai degli specchi che concentrano i raggi solari su una cisterna di sali fusi che scaldano l'acqua che produce calore...scaldando questi sali fusi invece che direttamente l'acqua hai il vantaggio di avere uno storage termico di varie ore che ti consente di produrre energia elettrica anche di notte !!!

Ah...il solare a concentrazione termica produce ben più energia del fotovoltaico che è ancora una tecnologia molto poco matura e dalla scarsa resa energetica...

Entro il 2050 vogliono costruire impianti mega galattici nel Sahara...dove non c'è niente...portando l'acqua dal mare con dei canali ed usando una rete di centrali a concentrazione termica potrebbero anche desalinizzare l'acqua e tentare di fare qualcosa di simile a quello che hanno fatto gli israeliani...coltivare nel deserto...sarebbe una gran fonte di reddito per paesi poverissimi (e scarsamente abitati perchè il deserto non è proprio un posto ospitale) e l'energia verrebbe venduta per la maggior parte all'Europa a prezzi competitivi e sopratutto senza inquinare...

questa è la centrale solare a concentrazione termica di Abengoa:





Ma in Italia...beh...potremmo fare tante cose con il nostro clima...ma...considerate che siamo un paese ignorante dove Silvio Berlusconi ha scritto la premessa di un libro vergognoso intitolato: "La grande truffa del solare"

TRUFFA ?!?! Anche se non è la soluzione porterebbe un indotto spaventoso per gente che ci lavora !!! e farebbe risparmiare parecchi soldi inquinando 0
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Old 12-03-2010, 21:26   #48
e-commerce84
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Originariamente inviato da Korn Guarda i messaggi
perchè perchè?
Perchè il loro presidentissimo ha scritto la prefazione di un libro intitolato: "La grande truffa del solare" e quindi DEVE essere vero

Poi magari chi dice affermazioni come: "soldi buttati via" non ha la minima cognizione di causa in materia...ma vabbè...se Silvio si è adoperato nello scrivere la prefazione di tale libro...
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Old 12-03-2010, 21:33   #49
fuocoz
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Originariamente inviato da Pancho Villa Guarda i messaggi
850 milioni per 72 MW di potenza installata, 5 miliardi per 1600 MW per un EPR...

Con la differenza che questo in un'anno è pronto (e non in 20 o 30) e non hai il problema di smaltire le scorie, lavoro che costa un fottio di soldi.
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Old 13-03-2010, 00:31   #50
xcdegasp
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Originariamente inviato da fuocoz Guarda i messaggi
Con la differenza che questo in un'anno è pronto (e non in 20 o 30) e non hai il problema di smaltire le scorie, lavoro che costa un fottio di soldi.
fa investire nelle aziende italiane, contribuisce alla ricerca, e i posti di lavoro rimangono anche dopo la realizzazione dell'impianto.
nelle centrali nucleari ci lavorano a pieno regime 20 persone se è tanto.
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Old 13-03-2010, 00:45   #51
frankytop
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Costruire nel sahara sarebbe una grande idiozia perchè saremmo ricattabili,tanto vale allora continuare a dipendere dal petrolio e dunque dagli arabi.

A me piacerebbe poi che il mondo della ricerca si concentrasse nel trovare una soluzione per immagazzinare l'energia in grande quantità,nel più piccolo spazio possibile e con capacità di conservazione annessa per lunghi periodi di tempo.
Questa sarebbe la vera rivoluzione.
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Old 13-03-2010, 09:21   #52
Scalor
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Messaggi: 2659
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Originariamente inviato da Korn Guarda i messaggi
domanda ma non potevano scegliere il sud che la nebbiosa padania?
io un idea ce l'ho.... ma è da sospensione..... meglio tenermela per me.


i pannelli solari devono stare sui tetti cioè su uno spazio non sfruttabile !

mettere pannelli solari sul terreno è una scelta folle ! cosa ci mettiamo le capre per tagliare l'erba che cresce di sotto ?
Scalor è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-03-2010, 16:04   #53
MaxArt
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72 MW installati, fanno circa 78 GWh annui. Per 250 milioni trovo che sia una miseria. Se proprio vogliamo una centrale solare, col termodinamico si fa meglio: Andasol 1 è costata 300 milioni ma fa 180 GWh all'anno.
Soprattutto, che cacchio ci fa una centrale solare a Rovigo?!?
(Per la stima prodotta ho usato il calcolatore del PVGIS, supponendo pannelli fissi a silicio cristallino con inclinazione e orientazione ottimali. Se qualcuno avesse dati più precisi sull'impianto, può usarli qui:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php# )

Quote:
Originariamente inviato da DvL^Nemo Guarda i messaggi
Perche' non si parla mai delle scorie quando si parla di nucleare ?
Veramente se ne parla sempre.
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Old 13-03-2010, 16:07   #54
MaxArt
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Originariamente inviato da xcdegasp Guarda i messaggi
nelle centrali nucleari ci lavorano a pieno regime 20 persone se è tanto.
Forse volevi dire 500.
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Old 13-03-2010, 16:07   #55
DvL^Nemo
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Originariamente inviato da MaxArt Guarda i messaggi
Veramente se ne parla sempre.
Secondo me invece se ne parla fin troppo poco..
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Old 13-03-2010, 16:48   #56
girodiwino
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Originariamente inviato da Scalor Guarda i messaggi
io un idea ce l'ho.... ma è da sospensione..... meglio tenermela per me.


i pannelli solari devono stare sui tetti cioè su uno spazio non sfruttabile !

mettere pannelli solari sul terreno è una scelta folle ! cosa ci mettiamo le capre per tagliare l'erba che cresce di sotto ?
Ma anche si! Hai idea di quanto biogas ci produciamo poi?
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Old 13-03-2010, 17:06   #57
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i pannelli solari devono stare sui tetti cioè su uno spazio non sfruttabile !

mettere pannelli solari sul terreno è una scelta folle ! cosa ci mettiamo le capre per tagliare l'erba che cresce di sotto ?
Quoto.
Inoltre non ha molto senso dare incentivi maggiori a chi si impegna a fare una buona integrazione sul tetto quando poi ci sono distese di campi fotovoltaici a terra.
Al massimo posso tollerare l'istallazione su discariche chiuse (che per almeno 20anni il terreno rimarrebbe inutilizzato comunque)
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Old 13-03-2010, 20:13   #58
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Old 13-03-2010, 20:16   #59
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Costruire nel sahara sarebbe una grande idiozia perchè saremmo ricattabili,tanto vale allora continuare a dipendere dal petrolio e dunque dagli arabi.
a parte il fatto che il sahara non è nostro, dubito che ad una multinazionale importi qualcosa delle nostre decisioni in merito. Già ora costruiscono (giustamente) centrali e impianti di estrazione dove gli pare, dal mare del nord alla nigeria.
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Old 13-03-2010, 23:10   #60
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mi sfugge quale sia il problema se un'azienda straniera decide di fare una centrale in italia
Di problemi non ce ne sono... se trascuriamo che oltre a prelevare soldi dalle nostre tasche per gli incentivi, probabilmente usciranno anche dall'Italia.
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