Francia, la legge antipirateria sembra inutile...

[ConteZero]

Ragazzi, non pigliamoci per il sedere... fino a trent'anni fa i gruppi si mantenevano coi concerti, non certo con i proventi dei dischi... e per i gruppi minori è ancora così, quindi smettiamola con la cazzata che per campare hanno bisogno dei soldi dei dischi, quelli vanno in massima parte alle case.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Mantis86

Quindi fammi capire bene, se io domani mattina incido una canzone e la metto su itunes, secondo te sarebbe assolutamente normale che il primo che passa spende 79 centesimi e poi la schiaffa su tutti i motori p2p? E io che ci guadagno allora? Vivo con i 79 centesimi della canzone?

Perchè se il mio lavoro è fare musica ed il tuo fare porte in rovere, non trovo la differenza se ti rubo tutte le porte che hai prodotto e le regalo ai mercatini. Per uno scatta la denuncia e l'altro l'applauso?

Non mi innalzo su un piedistallo, se tu che difendi un reato.

la differenza è che quando parliamo di musica parliamo di semplici copie..
tu fai una canzone e poi la fai stampare milioni di volte senza ricantarla, mentre la porta la fai una per una.
Per paragonare le due cose dovresti per lo meno rubare o il cd masterizzato originale oppure un concerto live.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Scambio dell'informazione mi sta benissimo, scambio di FIFA10.rar1 - FIFA10.rar23 free-download un pò meno.

Sempre di informazione si tratta

[fuocoz]

Originariamente inviato da Mantis86

Quindi fammi capire bene, se io domani mattina incido una canzone e la metto su itunes, secondo te sarebbe assolutamente normale che il primo che passa spende 79 centesimi e poi la schiaffa su tutti i motori p2p? E io che ci guadagno allora? Vivo con i 79 centesimi della canzone?

Perchè se il mio lavoro è fare musica ed il tuo fare porte in rovere, non trovo la differenza se ti rubo tutte le porte che hai prodotto e le regalo ai mercatini. Per uno scatta la denuncia e l'altro l'applauso?

Non mi innalzo su un piedistallo, se tu che difendi un reato.

E dove difendo il reato?

Quota la frase precisa oppure sei un blablabla

[Mantis86]

Originariamente inviato da morpheus85

infatti tutti superano i limiti, evadono il fisco e mettono la macchina in divieto perchè sanno che non è certa la multa.

si ma effettivamente superare i limiti rimane un reato a prescindere che lo facciano in 10 o in 50.000 giusto?

Originariamente inviato da ConteZero

A meno di non essere uno dei Metallica, Madonna, Bono Vox, Kate Perry, Lady Gaga o pochi altri a te avere la musica che gira (anche pirata) può solo che far piacere, perché c'è più gente che la ascolta... ed è gente che verrà ai tuoi concerti, comprerà i tuoi franchise (magliette/poster etc) e probabilmente prenderà l'originale per farselo firmare al banchetto.

Originariamente inviato da morpheus85

la differenza è che quando parliamo di musica parliamo di semplici copie..
tu fai una canzone e poi la fai stampare milioni di volte senza ricantarla, mentre la porta la fai una per una.
Per paragonare le due cose dovresti per lo meno rubare o il cd masterizzato originale oppure un concerto live.

Si ma non prendiamo solo la musica. Se per esempio all'uscita di windows 8 il primo utente che lo compra lo mettesse su un circuito p2p con una crack perfetta e tutti gli utilizzatori del mondo lo scaricassero da lui, la microsoft potrebbe chiudere i battenti. Certo è un discorso ipotetico, ma se leggittimiamo qualcuno perchè non legittimarli tutti? Ovvio che fare porte è diverso che digitalizzare una canzone, ma vige sempre e comunque un diritto d'autore.

Originariamente inviato da fuocoz

E dove difendo il reato?

Quota la frase precisa oppure sei un blablabla

non devo quotare una frase perchè non c'è. Effettivamente se mi dici che un gioco che dura 10 ore non vale 50 euro lo lasci sullo scaffale no? Ma neppure le canzoni a 79 centesimi vanno bene? Oddio meno di un caffè!

[ConteZero]

E'da millenni (beh, quasi) che Windows è l'OS più crackato... ed a Microsoft va bene così, perché se lo dovesse vendere a tutti nel giro di poco la gente inizierebbe a cercare alternative più economiche... invece così possono avere una piattaforma pressocché universale da usare per piazzare il resto della loro roba, specialmente in ambito server e collegati.
Alla fine MS non persegue neppure gli utenti "home" illegali, si limita a far la guerra a quelli nelle società (mucche che ama mungere), perché da quelli i soldi li spreme.

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

E'da millenni (beh, quasi) che Windows è l'OS più crackato... ed a Microsoft va bene così, perché se lo dovesse vendere a tutti nel giro di poco la gente inizierebbe a cercare alternative più economiche... invece così possono avere una piattaforma pressocché universale da usare per piazzare il resto della loro roba, specialmente in ambito server e collegati.
Alla fine MS non persegue neppure gli utenti "home" illegali, si limita a far la guerra a quelli nelle società (mucche che ama mungere), perché da quelli i soldi li spreme.

Certo che alla microsfot interessa mantenere il monopolio, ma interessa altrettanto farlo guadagnandoci, altrimenti perchè tanti casini con le copie genuine? Basterebbe fare l'enterprise a pagamento per le aziende e la versione home gratis per i comuni cliccatori di mouse afterdinner. Difatti ha rilasciato appena un mese fa l'aggiornamento per scovare le copie non autentiche.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

Certo che alla microsfot interessa mantenere il monopolio, ma interessa altrettanto farlo guadagnandoci, altrimenti perchè tanti casini con le copie genuine? Basterebbe fare l'enterprise a pagamento per le aziende e la versione home gratis per i comuni cliccatori di mouse afterdinner. Difatti ha rilasciato appena un mese fa l'aggiornamento per scovare le copie non autentiche.

Il problema riguarda le copie piratate nelle società.
Ho avuto, in passato, modo di parlare con quelli di Microsoft e sotto sotto è quello il fulcro... evitare la pirateria CLIENT nelle AZIENDE.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Mantis86

non devo quotare una frase perchè non c'è. Effettivamente se mi dici che un gioco che dura 10 ore non vale 50 euro lo lasci sullo scaffale no? Ma neppure le canzoni a 79 centesimi vanno bene? Oddio meno di un caffè!

E allora evita di fare accuse pesanti gratuitamente.

Perchè, se ti dico che una mini cooper con il pacchetto sport viene 18000€, e secondo me son troppi, cosa significa?
Una persona normale comprende che intendo dire che sono tanti soldi che non spenderei mai per quella macchina, qualcun'altro pensa che ora scendo in strada e ne rubo una sei brillante!

E si, te lo ripeto, se cod fosse stato solo in single player dopo aver preso cod 4 non avrei preso ne cod waw ne cod mw.
E per lo stesso motivo non compro una canzone a 79cents perchè è un furto, senza vivo lostesso.

Cosa centra il caffè? Niente ma capisco che quando ci si arrampica sugli specchi tutto fa brodo

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema riguarda le copie piratate nelle società.
Ho avuto, in passato, modo di parlare con quelli di Microsoft e sotto sotto è quello il fulcro... evitare la pirateria CLIENT nelle AZIENDE.

Non dubito di quello che dici però per il momento microsoft guadagna molto dal mercato dei prodotti consumer, come per esempio i preassemblati.

Originariamente inviato da fuocoz

E allora evita di fare accuse pesanti gratuitamente.

Perchè, se ti dico che una mini cooper con il pacchetto sport viene 18000€, e secondo me son troppi, cosa significa?
Una persona normale comprende che intendo dire che sono tanti soldi che non spenderei mai per quella macchina, qualcun'altro pensa che ora scendo in strada e ne rubo una sei brillante!

E si, te lo ripeto, se cod fosse stato solo in single player dopo aver preso cod 4 non avrei preso ne cod waw ne cod mw.
E per lo stesso motivo non compro una canzone a 79cents perchè è un furto, senza vivo lostesso.

Cosa centra il caffè? Niente ma capisco che quando ci si arrampica sugli specchi tutto fa brodo

Muovo accuse proprio perchè continui a dire che i prodotti sono cari, produrre un cd costa poco, con internet hai visibilità, ma non mi hai ancora detto che c'è gente che non compra un gioco perchè dice che è caro e poi spende 7 euro per un cocktail. Ogni produttore è libero di fare il suo prezzo e chi non ha i soldi non compra. Io non compro Seven 64 ultimate perchè non ho 319 euro per l'aggiornamento. Pace lo prenderò più avanti.

In ogni caso se vuoi un riassunto:

Io ti dico che è un problema di mentalità, tu mi dici ma anche no è di costi. Io ti dico che se parli solo di costi e non di mentalità difendi la pirateria, perchè non c'è una legge che impone un prezzo ad un video game o ad un mp3. Invece c'è una legge per il rispetto del diritto d'autore.

E aggiungo:

guarda come la gente per pc paga il "valore aggiunto" di Modern warfare 2 (gioco per pc più piratato del 2009)



Ora guarda su xbox360:



Infine manca la ps3 perchè non è possibile installare giochi "piratati" eppure le vendite sono state poco al di sotto di quelle per xbox360. Eppure li non c'è stata la rivolta di massa dei prezzi eh? La gente è stata obbligata a comprare ed ha comprato! Anche ad un prezzo alto!

[fuocoz]

Originariamente inviato da Mantis86

Muovo accuse proprio perchè continui a dire che i prodotti sono cari, produrre un cd costa poco, con internet hai visibilità, ma non mi hai ancora detto che c'è gente che non compra un gioco perchè dice che è caro e poi spende 7 euro per un cocktail. Ogni produttore è libero di fare il suo prezzo e chi non ha i soldi non compra. Io non compro Seven 64 ultimate perchè non ho 319 euro per l'aggiornamento. Pace lo prenderò più avanti.

In ogni caso se vuoi un riassunto:

Io ti dico che è un problema di mentalità, tu mi dici ma anche no è di costi. Io ti dico che se parli solo di costi e non di mentalità difendi la pirateria, perchè non c'è una legge che impone un prezzo ad un video game o ad un mp3. Invece c'è una legge per il rispetto del diritto d'autore.

Ma proprio non ci siamo.
Certo poi che certi salti (il)logici solo tu sai come farli.

Io semplicemente dico che han poco da pianger miseria quando applicano questi prezzi, è normale che la domanda cala.
Che poi ci sia chi ascolta la radio, i canali ufficiali su youtube o chi li scarica da emule poco importa: fin che ci sono questi prezzi non devono lametarsi delle poche vendite, quello che offrono non vale quello che chiedono.

E la prova l'hai portata tu con l'esempio di cod, quando qualcosa vale i soldi che costa la gente la compra in massa. Nei restanti casi se non compra è perchè non li vale.

Poi dimostri una certa stitichezza intellettuale quando non sono hai già deciso che è una questione di mentalità, non solo hai già deciso che la gente non deve considerare caro 50€ per un gioco ma hai anche deciso che tutte queste persone, dalla mentalità secondo te sbagliata e che si lamentano dei prezzi, vanno poi anche a pagare 7€ per un cocktail.
Interessante, una supponenza davvero interessante.


Edit: ma come, prima mi porti cod a supporto di una tua tesi e poi lo riporti a supporto di un'altra tesi opposta?
Sei un meraviglioso caso di bipensiero! Grande!

Hai detto

Originariamente inviato da Mantis86

Veramente mi chiedo se il problema è il prezzo o la mentalità della gente. Un cioco come modern warfare 2 ha guadagnato oltre 350 milioni di dollari nel giorno del suo lancio e tutto'ora ha superato il miliardo di dollari. Ma qui come mai non c'è stato il problema del prezzo? Ah forse perchè con la copia crakkata non ci giocavi online vero?

E poi mi citi che cod è stato scaricato illegalmente più sul pc che per xbox

[Mantis86]

Originariamente inviato da fuocoz

Ma proprio non ci siamo.
Certo poi che certi salti (il)logici solo tu sai come farli.

Io semplicemente dico che han poco da pianger miseria quando applicano questi prezzi, è normale che la domanda cala.
Che poi ci sia chi ascolta la radio, i canali ufficiali su youtube o chi li scarica da emule poco importa: fin che ci sono questi prezzi non devono lametarsi delle poche vendite, quello che offrono non vale quello che chiedono.

E la prova l'hai portata tu con l'esempio di cod, quando qualcosa vale i soldi che costa la gente la compra in massa. Nei restanti casi se non compra è perchè non li vale.

Poi dimostri una certa stitichezza intellettuale quando non sono hai già deciso che è una questione di mentalità, non solo hai già deciso che la gente non deve considerare caro 50€ per un gioco ma hai anche deciso che tutte queste persone, dalla mentalità secondo te sbagliata e che si lamentano dei prezzi, vanno poi anche a pagare 7€ per un cocktail.
Interessante, una supponenza davvero interessante.


Edit: ma come, prima mi porti cod a supporto di una tua tesi e poi lo riporti a supporto di un'altra tesi opposta?
Sei un meraviglioso caso di bipensiero! Grande!

Forse perchè MW2 ha vinto 2 premi: uno è quello del gioco più acquistato del 2009, l'altro del gioco più piratato del 2009. Quindi si lega bene in due contesti.

Per PS3 non stata piratata alcuna copia, eppure nel mese di febbraio è il sesto gioco più venduto con 280.000 copie, poco sotto alle 315.000 di xbox 360. Invece per pc è piratabilissimo infatti non ha sbancato i botteghini, eppure 4.000.000 di persone lo hanno scaricato dai torrent.

Allora mi chiedo. I milioni che lo hanno comprato su ps3, erano tutti ricchi? No perchè li i 69€ li hanno tirati fuori, mentre su pc "magicamente" il prodotto non li valeva più.

Quindi la frase "nei restanti casi se non compra non li vale" è completamente sbagliata, dato che su ps3 ha venduto moltissimo anche se il gioco era molto caro. Continui a difendere l'indifendibile e te l'ho dimostrato con dati e non con solo pensieri personali. Proprio come volevi tu...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

Forse perchè MW2 ha vinto 2 premi: uno è quello del gioco più acquistato del 2009, l'altro del gioco più piratato del 2009. Quindi si lega bene in due contesti.

Per PS3 non stata piratata alcuna copia, eppure nel mese di febbraio è il sesto gioco più venduto con 280.000 copie, poco sotto alle 315.000 di xbox 360. Invece per pc è piratabilissimo infatti non ha sbancato i botteghini, eppure 4.000.000 di persone lo hanno scaricato dai torrent.

Allora mi chiedo. I milioni che lo hanno comprato su ps3, erano tutti ricchi? No perchè li i 69€ li hanno tirati fuori, mentre su pc "magicamente" il prodotto non li valeva più.

Quindi la frase "nei restanti casi se non compra non li vale" è completamente sbagliata, dato che su ps3 ha venduto moltissimo anche se il gioco era molto caro. Continui a difendere l'indifendibile e te l'ho dimostrato con dati e non con solo pensieri personali. Proprio come volevi tu...

Hai scordato un piccolo dettaglio, MW2 su XBox360 è altrettanto "piratabilissimo".

Ti aiuto ad elaborare... i giocatori PC non amano i giochi "convertiti" dalle console, specie quando sono abituati a titoli ben più impegnativi.

GAME, SET and MATCH.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Mantis86

Forse perchè MW2 ha vinto 2 premi: uno è quello del gioco più acquistato del 2009, l'altro del gioco più piratato del 2009. Quindi si lega bene in due contesti.



Quindi la frase "nei restanti casi se non compra non li vale" è completamente sbagliata, dato che su ps3 ha venduto moltissimo anche se il gioco era molto caro. Continui a difendere l'indifendibile e te l'ho dimostrato con dati e non con solo pensieri personali. Proprio come volevi tu...

Per la prima parte ok, ciò però non ti rende un buon interlocutore se tiri fuori la stessa notizia per supportare due tesi contrapposte a seconda della convenienza o me la dicevi tutta insieme elaborando un pensiero oppure nisba

Per la seconda, non è così facile trarre conclusioni, la clientela non sempre può esser considerata la stessa, tanto che i giochi per pc son sempre costati meno dei giochi per consolle, anche quando c'erano le ps1 che si modificavano con un niente e anche quando non esisteva l'adsl per scaricare i giochi.

E comunque ciò non toglie che non ci azzecca proprio nulla con le accuse che mi hai fatto in precedenza

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

Hai scordato un piccolo dettaglio, MW2 su XBox360 è altrettanto "piratabilissimo".

Ti aiuto ad elaborare... i giocatori PC non amano i giochi "convertiti" dalle console, specie quando sono abituati a titoli ben più impegnativi.

Se ai videogiocatori non piacessero i giochi convertiti dalle console come fai a spiegarmi 4.000.000 di download? Non dirmi che non gli piaceva assolutamente ma l'hanno scaricato tanto per cumulare GB

GAME, SET and MATCH.

Originariamente inviato da fuocoz

Per la prima parte ok, ciò però non ti rende un buon interlocutore se tiri fuori la stessa notizia per supportare due tesi contrapposte a seconda della convenienza o me la dicevi tutta insieme elaborando un pensiero oppure nisba

Per la seconda, non è così facile trarre conclusioni, la clientela non sempre può esser considerata la stessa, tanto che i giochi per pc son sempre costati meno dei giochi per consolle, anche quando c'erano le ps1 che si modificavano con un niente e anche quando non esisteva l'adsl per scaricare i giochi.

E comunque ciò non toglie che non ci azzecca proprio nulla con le accuse che mi hai fatto in precedenza

Va bene allora dato che fai un passo indietro ti chiedo scusa, non volevo darti del pirata o del difensore dei pirati e quindi mi pento delle parole offensive.

Per quanto riguarda il fatto di tirare in mezzo MW2 per due tesi diverse è solo perchè mi sono ricollegato qui nello specifico alla differenza tra PC e PS3 e perchè ahimè ha due tristi primati. Prima mi ero spiegato molto male e avevo inteso in generale ora specificavo il parallelo ps3-pc.

In ogni caso lo so che è indicativo e non possiamo farne di tutta l'erba un fascio, però dato che la ps3 non ha giochi piratabili, dovrebbe essere fallita da un pezzo, eppure ha comunque un buon regime di vendite. Tutte originali. Quindi mi sembra che su pc ci sia anche tanta pirateria non perchè i prodotti non valgano i soldi, ma soprattutto perchè mettere un crack è veramente facile.

[ConteZero]

Semplicemente chi ha la PS3 se vuole un gioco piratato lo pirata altrove; di solito chi ha una console ha anche un PC.

[entanglement]

Originariamente inviato da Mantis86

e pensa un po' a contare anche i vari megaupload/rapidshare/compagnia a briscola...

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

Semplicemente chi ha la PS3 se vuole un gioco piratato lo pirata altrove; di solito chi ha una console ha anche un PC.

Si però le esclusive console non puoi. E ce ne sono molte ahimè al giorno d'oggi.

Originariamente inviato da entanglement

e pensa un po' a contare anche i vari megaupload/rapidshare/compagnia a briscola...

arriveremmo a 10 milioni credo

[fuocoz]

Originariamente inviato da Mantis86

Va bene allora dato che fai un passo indietro ti chiedo scusa, non volevo darti del pirata o del difensore dei pirati e quindi mi pento delle parole offensive.

Nessun problema, non mi sono offeso


Comunque a parte tutto tu parli di mentalità, ok, però qui si parla del caso della Francia che non è proprio considerata alla pari di quella italiana.
Qui da noi non ne parliamo, ok, nel resto del mondo non lo so però grosso modo sarà uguale dato che l'ipod ha venduto 100 milioni di modelli in 5 anni in tutto il mondo, se fossero tutti pieni di musica acquistata legalmente neanche esisterebbe il problema della pirateria...

Quindi vedi che, forse, non è proprio un problema di mentalità?

Alla fine gira che ti rigira siamo punto e a capo, anche se arrivasse una legge che funzionasse non è detto che tutti quelli che ora scaricano illegalmente poi comprino. Come hai detto tu i cinema son sempre pieni quando abbassi il prezzo, quindi se tu lasci il cinema a 8€ non è vietando o meno il dl illegale che lo riempi. Se non si può scaricare la gente semplicemente farà altro ma non va a spendere 8€ per un film.
Se invece lo fai a 4€ è pieno. Come lo spieghiamo?
Di sicuro il lunedi il cinema non ci perde, ne ci va in pari, avrà sicuramente un profitto altrimenti farebbe prima a chiudere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

Si però le esclusive console non puoi. E ce ne sono molte ahimè al giorno d'oggi.

Ma una delle due console è apertissima, per cui i multi non sono "al sicuro".
Le esclusive PS3 continuano a vendere abbastanza bene (MGS4, Uncharted 2, Killzone 2) ma sono troppo poche per poterci fare da conto.

Guardandola da un punto più distaccato direi che si può affermare che la pirateria non limita il mercato delle console... e baso tutto questo sul fatto che i multi fra X360 e PS3 hanno vendite pressocché identiche (in relazione alla base istallata) mentre il PC semplicemente non è più una macchina per giocare.