Catechismo: che esperienza è stata per voi?

[Dream_River]

Originariamente inviato da jumpjack

bellissimo, questo inno all'opportunismo e all'egoismo.
"Devi fare del bene non per fare del bene, ma perche' senno' nessuno te ne farà".

Io ho solo smentito la tua affermazione che senza una morale assoluta non esistano regole

Come smentisce anche il fatto che la morale derivi unicamente dalla tradizione e dalla religione
Anzi, come ho già detto, una regola seguita per autorità della tradizione o di qualche figura religiosa non è considerabile un azione etica

Originariamente inviato da guyver

forse bisognerebbe iniziare (lo dico anche a me stesso) a leggere qualche filosofo del passato invece di infognarsi in dogmi di fede fatti passare come verità assolute...

io non rubo perche moralmente so che il mio atto può causare problemi ad altri..
che poi è "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te" la bibbia alla fine non è altro che una raccolta di consutudini morali messe insieme a credenze religiose come spauracchio...

io ho una morale anche senza religione, rispetto le regole civili anche senza religione, do solidarietà anche senza religione...la religione è almeno per me inutile.... ma penso che non sono il solo

Io non sono religioso ed ho una morale mia. Ritengo che un popolo codifichi in una religione, prima ancora che nella legge una serie di comportamenti che, non rispettati, porterebbero alla disgregazione di quel popolo.

Solo che a me della disgregazione del popolo non importa niente dato che do la precedenza al singolo individuo, di qualunque popolo sia.
Ho detto da dove, a mio vedere (ma non solo mio) proviene la morale ma non affermo che debba continuare cosi'.

[sottovento]

Originariamente inviato da cdimauro

In tal caso considera l'eventualità di un matrimonio misto, che è previsto dal diritto canonico.

La tua lei può benissimo essere cattolica e vi potete sposare in chiesa, ma sarà solo lei a "impegnarsi" di fronte a dio.

Ciao! Ogni tanto ci si risente

Ad ogni modo: da italiano sono stato battezzato mentre mia moglie, da abitante della Manciuria e' buddista.
Non ci siamo sposati in chiesa, sebbene il prete del mio paesino si scandalizzasse e fosse espressamente venuto a casa nostra per parlarci di questa anomalia, avvertendoci che potevamo cmq sposarci in chiesa con matrimonio misto.

Occorreva pero' che mia moglie accettasse alcune condizioni, la piu' interessante delle quali era che i figli avrebbero dovuto obbligatoriamente essere cattolici. La cosa mi ha messo di buonumore e non l'ho nemmeno tradotta a mia moglie, per cui abbiamo bevuto qualcosa insieme e poi l'ho accompagnato alla porta, dicendogli che prima o poi ricambiero' la visita.

Ovviamente i miei figli non sono battezzati: il primogenito ha frequentato per un anno una scuola protestante battista in America, per sei mesi una scuola cattolica in Italia e da due anni una scuola internazionale in Cina. Quando finalmente ritorneremo a casa nostra in Germania andra' alla scuola sotto casa, protestante evangelica. Cmq l'anno prossimo andremo in Turchia ed andra' alla scuola che risulta piu' comoda, musulmana o meno

La mia esperienza al catechismo? Gente mediocre che insegna mediocrita' a persone mediocre o al massimo a persone spaventate. Mi e' restato solo un senso di nausea

[Dream_River]

Originariamente inviato da sottovento

Ovviamente i miei figli non sono battezzati: il primogenito ha frequentato per un anno una scuola protestante battista in America, per sei mesi una scuola cattolica in Italia e da due anni una scuola internazionale in Cina. Quando finalmente ritorneremo a casa nostra in Germania andra' alla scuola sotto casa, protestante evangelica. Cmq l'anno prossimo andremo in Turchia ed andra' alla scuola che risulta piu' comoda, musulmana o meno

Sti caz! Stai allevando degli antropologi delle religioni di successo!

[sottovento]

Originariamente inviato da Dream_River

Sti caz! Stai allevando degli antropologi delle religioni di successo!

A dir la verita' non si parla mai di religione in casa nostra, semplicemente scegliamo le scuole piu' comode. Capita ogni tanto che si debba andare in chiesa (matrimoni/funerali, mai Natale/Pasqua) o al tempio o si debbano bruciare i soldi dei morti, niente di piu'.

[Gnubbolo]

fin da bambino sempre i soliti discorsi:
siamo tutti uguali blablabla
un lavaggio del cervello continuo
mia cugina animatrice cattolica di sinistra, predicatrice dell'uguaglianza etcetc, ha avuto 2 bambini, un giorno ero con lei, arrivano 2 zingare.. sento chiaramente rivolta alla bambina più piccola: stringimi la mano forte forte

insomma se certe cose si sanno, perchè predicare ipocritamente, alcuni bimbi poi finiscono per crederci..

[cdimauro]

Originariamente inviato da sottovento

Ciao! Ogni tanto ci si risente

In effetti è un pezzo che non ti vedo bazzicare. Nemmeno in Programmazione...

Ad ogni modo: da italiano sono stato battezzato mentre mia moglie, da abitante della Manciuria e' buddista.
Non ci siamo sposati in chiesa, sebbene il prete del mio paesino si scandalizzasse e fosse espressamente venuto a casa nostra per parlarci di questa anomalia, avvertendoci che potevamo cmq sposarci in chiesa con matrimonio misto.

Occorreva pero' che mia moglie accettasse alcune condizioni, la piu' interessante delle quali era che i figli avrebbero dovuto obbligatoriamente essere cattolici. La cosa mi ha messo di buonumore e non l'ho nemmeno tradotta a mia moglie, per cui abbiamo bevuto qualcosa insieme e poi l'ho accompagnato alla porta, dicendogli che prima o poi ricambiero' la visita.

Ah, non lo sapevo. Il solito proselitismo.

A queste condizioni il matrimonio misto è praticamente inutile.

Ovviamente i miei figli non sono battezzati: il primogenito ha frequentato per un anno una scuola protestante battista in America, per sei mesi una scuola cattolica in Italia e da due anni una scuola internazionale in Cina. Quando finalmente ritorneremo a casa nostra in Germania andra' alla scuola sotto casa, protestante evangelica. Cmq l'anno prossimo andremo in Turchia ed andra' alla scuola che risulta piu' comoda, musulmana o meno

I miei li ho battezzati "per amore della pace" come si suol dire. Anche se me ne sono già pentito, ma ormai è tardi.

[paditora]

Originariamente inviato da sottovento

o si debbano bruciare i soldi dei morti, niente di piu'.

questa non l'ho capita
cioè? in che senso bruciare i soldi dei morti?
nel senso che prendete i soldi del defunto e gli date fuoco nel camino? non esiste l'eredità per voi?

[sottovento]

Originariamente inviato da paditora

questa non l'ho capita
cioè? in che senso bruciare i soldi dei morti?
nel senso che prendete i soldi del defunto e gli date fuoco nel camino? non esiste l'eredità per voi?

No, e' che sono stato troppo stringato. I soldi dei morti sono dei soldi speciali che si acquistano presso i negozi di articoli funerari. E' come se fossero benedetti da qualche prete, per intenderci.

Dopo di che, li si brucia in un posto pubblico o in un posto che era caro al defunto. Il loro fumo sale fino al cielo, cosicche' il defunto li puo' prendere e spendere. Non chiedermi come, mi troveresti in difficolta'

[NandoPC]

Catechismo: che esperienza è stata per voi?

Precisando il fatto che "dovevo" andarci o mi toccava ogni volta sorbirmi delle bigotte prediche da parte di mia madre (che adesso ha cambiato idea grazie a me, per fortuna), il catechismo l'ho vissuto come una sorta di pseudo-insegnamento primitivo rivolto al popolino di turno. Non riuscivo per niente a concentrarmi su quelle parole, fin dalle prima "lezioni" all'età di 6 anni, la lunga preparazione per la prima comunione, mi sentivo costantemente fuori posto, sapevo che quelle parole, quelle idee e quei comportamenti non erano parte di me. Sedevo in quei banchetti, insieme ai miei amici, cercando di ascoltare tutti quegli ideali inculcati a forza di ripetizioni domandandomi tra me e me se fossero delle balle colossali o se fossero giusti insegnamenti. Ne ricavavo solo svariate teorie sul quanto fossero errate e fuori posto rispetto alla società in cui vivevo. Non potevi fare domande che riguardavano argomenti "extra" o ti avrebbero visto come una sorta di bambino deviato, quindi quando qualcuno aveva il coraggio di farlo, riflettevo sulle risposte dei catechisti, ennesimi bigotti di turno che ti dicevano di fare delle predeterminate cose o ti sentivi dire che secondo gli insegnamenti, ciò che facevi era sbagliato e saresti potuto andare all'inferno (o cose del genere insomma ).
Solitamente si stava lì a imparare preghierine o parabole nei primi tempi, poi man mano che si andava avanti, le "lezioni" si incentrarono sempre più sulla discussione di temi di attualità e affini, specialmente intorno al periodo della cresima, sempre obbligata ovviamente (anche se in quel periodo, a 14/15 anni, il mio senso di ribellione verso questo tipo di insegnamenti si faceva sentire molto prepotentemente). Noiosissimo come sempre era il rituale mensile col prete di turno, la lezione "speciale" la chiamavamo, quando arrivava e sentenziava sul fatto che molti di noi non andavano a messa nonostante fossimo presenti al catechismo (io specialmente, non ci sono mai andato di domenica, salvo i funerali e i vari matrimoni/cresime&comunioni&battesimi di parenti, dove passavo il 95% del tempo fuori la chiesa, entrando solo per le classiche foto di rito). Andava sempre a finire che ci andavo una settimana si e due no, arrivando al punto di non poter fare la comunione/cresima, cosa che poi si è sempre risolta con un piccolo discorsetto al prete (sapete come funziona, busta di caciocavalli o chiacchieratina a modo e il prete ti dava l'ok per il sacramento ). E lì i miei iniziarono a capire quanto marcio c'era sotto quel velo di ipocrisia che sembrava, e sembra, essere la regola dalle mie zone. Inoltre non posso mai dimenticare il senso di oppressione che sentivo quando entravo in una Chiesa, cosa che mi succede ancora oggi: sentire tutte quelle persone che recitano in coro delle parole assurde, come tante pecorelle, che fanno cenni di approvazione col capo ad ogni parola del prete, che poi fuori fanno di tutto e di più dimenticando la propria moralità e il proprio buon senso lì, nel banchetto della Chiesa, mi fa semplicemente inquietare, quasi non riesco ad accettarlo, mah.
Mi ricordo ancora quando domandai alla "capa di pezza" di turno cosa ne pensasse la Chiesa di eventuali esseri viventi al di fuori del nostro pianeta e che rapporto potessero avere con il Dio dei Cristiani: la risposta non ci fu, si limitò ovviamente a divagare sul fatto che esiste solo un Dio e che, anche non credendo nella possibilità della loro esistenza, visto che noi siamo gli eletti , anche loro dovrebbero abbracciare questa tipologia di fede ... eh vabbè, ci provai .
Ad ogni modo l'esperienza del catechismo mi ha fatto solo capire: che la propria spiritualità può essere vissuta anche da soli, senza l'obbligo di dover abbracciare una fede specifica; che bisogna ascoltare tutte le campane e fare esperienza di esse, conoscerle almeno, prima di sentenziare sparando cialtronate varie; che il bisogno di un Dio supremo secondo me è inutile, vivendo in un universo determinato dalle nostre scelte, quindi con la possibilità di un libero arbitrio, ognuno di noi può essere considerato il Dio di sé stesso; che l'integralismo acceca l'uomo, ecc...
Spero di essere stato esaustivo, risponderò ad ogni critica costruttiva

[Lucrezio]

Non ricordo un gran che del catechismo per la prima comunione, ma ricordo bene quello per la cresima. Ne feci solo sei mesi (ho fatto la cresima a 14 anni) e fu un'esperienza divertente, più che non per il catechismo di per sé perché, con buona pace di quella santa donna che ci faceva lezione (non ha più fatto catechismo dopo di noi ), facevamo un gran casino!
Sono ateo.
Direi che il catechismo di per sé non ha avuto nessun effetto sulla mia persona. Ha avuto ben altro effetto, invece, il crescere da cattolico, in quanto la religione è sempre stata una cosa scontata. Scontata anche nel senso che non si è mai trattato di un qualche cosa di davvero importante o troppo profondo, ma più di un qualcosa che c'era ed andava fatto, per tradizione, per non far dispiacere qualche parente e così via. Sono stato credente più per non essermi mai posto alcuna alternativa fino ai 17 anni grosso modo, dopodiché, soprattutto a causa di alcune letture - mi riferisco principalmente a Leopardi e a Montale - ho smesso di credere.

Sono tornato, volendo, a pensare che Dio, religione, anima e via dicendo siano semplicemente un problema che non vale la pena di porsi. Si tratta di argomenti che tutto sommato sento come estranei, che non mi interessano, che non rispondono in maniera soddisfacente ad alcuna domanda. Non mi piacciono le verità assolute, i razionalismi forti, i lumi di chiesa o d'officina. Quel razionalismo debole, intrinsecamente relativista, di cui Montale è stato il grande interprete mi appartiene in tutto e per tutto.

Da un punto di vista personale, però, il senso di colpa, il senso di peccato che solo un educazione cattolica possono dare sono un qualche cosa di cui non riesco a liberarmi fino in fondo. Questo è quello che è rimasto del mio rapporto con la religione e non credo che riuscirò mai ad esserne del tutto scevro: quella sensazione di aver "peccato", perché non ho fatto abbastanza, perché non ho fatto meglio, è un qualche cosa che probabilmente mi porterò sempre dietro.
Questo è il motivo per cui, se mi capitasse la disgrazia di avere dei marmocchi, li terrò il più lontano possibile da qualsiasi religione finché non siano abbastanza grandi da capire il messaggio indipendentemente dalla dottrina: allora sarà una scelta loro se abbracciare o meno un qualsiasi credo.



Tutto questo da un punto di vista strettamente teorico, senza addentrarsi in molteplici sensazioni di fastidio che provo nei confronti della chiesa e dei suoi rappresentanti (e chi mi conosce può ben capire...)