OCSE: ITALIA TAGLI TASSE SU LAVORO E PENSIONI, STOP CONDONI

[Pucceddu]

Originariamente inviato da trallallero

Guarda che c'è tanta gente che la deve aprire perchè non viene assunta.

Quindi tutti quelli costretti evadono, giusto?
Altrimenti sarebbero tutti con te in germania, o sotto un ponte, dico bene?

[wolf64]

Originariamente inviato da Pucceddu

.......................
No, io non liquido le cose catalogando a destra o a sinistra, catologo tra "mi lamento e non faccio nulla per cambiare" e "mi lamento ma almeno ci provo a".

Per quanto mi riguarda identifico il problema nell'esempio istituzionale che viene fornito da 15 anni a questa parte: fotti il tuo prossimo come non vorresti essere tu fottuto, detto in modo papale.

Discutere con lo schemino come hai fatto te non porta a nulla se non a giustificare qualcosa che è portato all'estremo da anni: l'evasione da parte dei partitaivamuniti.
Sono loro che evadono, e sono loro il problema, punto.

Tu mi dici "eh, ma perchè il dipendente non può", e io ti rispondo che a me non frega del motivo, a me frega che a delinquere sia una categoria che ci marcia troppo e da troppo tempo, e sentirmi dire ancora "eh ma c'è da catalogare e da discutere" mi fa ridere se penso che poco prima mi viene detto "eh ma l'evasione è il vero problema".

Logicamente se l'evasione è il problema, il problema diventa l'evasore, e l'unico evasore VERO è quello con la partita iva (perchè uno che lavora completamente a nero lo beccano, a quanto so, e comunque si tratta di percentuali infime) quindi il problema dove sta?Nella partita iva e in come è strutturata.

Possiamo risolverlo?No, finchè al governo ci sarà chi avalla certi comportamenti e leggittima l'illegalità non ne usciremo.

Tu dici che il mio schema non porta a niente, ma se non analizzi un problema come pensi di risolverlo?

Tu come risolveresti questo problema?

PS: non mi rivolgo solo a Pucceddu, mi sembra che alcuni utenti non riescano a fare la distinzione nel variegato mondo delle partite iva accumunando magari colui che l'azienda lo obbliga ad aprire una partita iva per essere assunto, o magari l'agente di commercio che ha il suo piccolo giro d'affari e non evade di una virgola, con coloro che ci marciano sopra ed affettivamente evadono. E' vero che questi ultimi in italia sono molti, ma leggere certe affermazioni da parte di chi ha una partita iva e non evade, mi sembra come un extracomunitario che si sente dare del delinquente solo in quanto tale e non perchè ha commesso dei reati. Ho reso l'idea?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da wolf64

Tu dici che il mio schema non porta a niente, ma se non analizzi un problema come pensi di risolverlo?

Io l'ho chiesto a te, come risolvi il problema degli evasori?
E tu mi hai tirato fuori la filippica che non tutti evadono.
Cosa mi frega?

Il punto sono gli evasori, non chi non evade.

Tu come risolveresti questo problema?
Io ti ho già risposto: cambiando dalla classe dirigente il paese.

Originariamente inviato da wolf64

PS: non mi rivolgo solo a Pucceddu, mi sembra che alcuni utenti non riescano a fare la distinzione nel variegato mondo delle partite iva accumunando magari colui che l'azienda lo obbliga ad aprire una partita iva per essere assunto

E allora non si permetta di lavorare per aziende con partita iva.

Originariamente inviato da wolf64

E' vero che questi ultimi in italia sono molti

NON molti, la MAGGIOR PARTE, ergo TROPPI.

Originariamente inviato da wolf64

ma leggere certe affermazioni da parte di chi ha una partita iva e non evade, mi sembra come un extracomunitario che si sente dare del delinquente solo in quanto tale e non perchè ha commesso dei reati. Ho reso l'idea?

A tutti gli effetti adesso è così: extracomunitario = reato di immigrazione clandestina fino a prova contraria
Ritenta, sarai più fortunato.

[wolf64]

Originariamente inviato da Pucceddu

Io l'ho chiesto a te, come risolvi il problema degli evasori?
E tu mi hai tirato fuori la filippica che non tutti evadono.
Cosa mi frega?

Il punto sono gli evasori, non chi non evade.

Tu come risolveresti questo problema?
Io ti ho già risposto: cambiando dalla classe dirigente il paese.



E allora non si permetta di lavorare per aziende con partita iva.



NON molti, la MAGGIOR PARTE, ergo TROPPI.



A tutti gli effetti adesso è così: extracomunitario = reato di immigrazione clandestina fino a prova contraria
Ritenta, sarai più fortunato.

Rileggiti i miei post, ho già risposto alle domande che mi fai, ok che scrivo molto, ma continare a ripetere le stesse cose non mi entusiasma più di tanto!

Più che altro sto aspettando le tue di risposte, cosa faresti in concreto a parte criticare? Cosa dovrebbe fare la classe dirigente che metti al governo?

Leggerò poi stasera, adesso devo fare altro...

Saluti a tutti

[Tolomeo]

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.


le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito .Il legislatore sa benissimo che con tasse cosi alte ci sarà una notevole evasione, ma il sistema fiscale italiano è stato costruito per massimizzare il gettito non l'efficienza , e infatti il legislatore si è posizionato attorno al 43-44 che è proprio il livello che si ritiene a "massimo gettito",spingersi oltre significherebbe andare incontro a un calo delle entrate.

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
c'è una marea di gente che preferirebbe di gran lunga pagarsi l'assicurazione sanitaria invece che l'irap, e sono proprio le persone da cui dipende l'esistenza stessa della sanità pubblica .Altrettanto per quanto riguarda le pensioni, molti ricevono molto più di quello che hanno pagato, altri pagano per poi ricevere ben poco o addirittura nulla .Il comportamento dello stato è paragonabile a un barista che tutte le mattine ferma la gente per strada a 100 metri dal suo bar,gli punta la pistola e chiede al primo 10 euro , al secondo 50 centesimi , al terzo niente e al quarto perfino 100 euro;una rapina? E no! Dice il barista,se volete potete andare al bar a prendervi un caffè (servizio sanitario).
A questo punto chi ha pagato 100 euro spera almeno che il suo caffè sia di maggior qualità, e invece scopre che non solo non è migliore ma che addirittura deve pagare altri 50 centesimi (ticket sanitario), dando un sguardo agli altri tavoli si rende conto che i due che in origine avevano pagato 50cent e niente non pagano il ticket e hanno addirittura ricevuto una brioche (sussidi familiari,assegni di disoccupazione ecc).La cosa va avanti per qualche giorno, fino a che a quelli che hanno pagato 10 e 100 euro non viene in mente di travestirsi in modo da assomigliare ai due che hanno pagato 50 cent e nulla risparmiando e ricevendo pure la brioche--->evasione fiscale.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Tolomeo

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.

Evoco un fail!

Originariamente inviato da Tolomeo

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.


le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito .Il legislatore sa benissimo che con tasse cosi alte ci sarà una notevole evasione, ma il sistema fiscale italiano è stato costruito per massimizzare il gettito non l'efficienza , e infatti il legislatore si è posizionato attorno al 43-44 che è proprio il livello che si ritiene a "massimo gettito",spingersi oltre significherebbe andare incontro a un calo delle entrate.

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
c'è una marea di gente che preferirebbe di gran lunga pagarsi l'assicurazione sanitaria invece che l'irap, e sono proprio le persone da cui dipende l'esistenza stessa della sanità pubblica .Altrettanto per quanto riguarda le pensioni, molti ricevono molto più di quello che hanno pagato, altri pagano per poi ricevere ben poco o addirittura nulla .Il comportamento dello stato è paragonabile a un barista che tutte le mattine ferma la gente per strada a 100 metri dal suo bar,gli punta la pistola e chiede al primo 10 euro , al secondo 50 centesimi , al terzo niente e al quarto perfino 100 euro;una rapina? E no! Dice il barista,se volete potete andare al bar a prendervi un caffè (servizio sanitario).
A questo punto chi ha pagato 100 euro spera almeno che il suo caffè sia di maggior qualità, e invece scopre che non solo non è migliore ma che addirittura deve pagare altri 50 centesimi (ticket sanitario), dando un sguardo agli altri tavoli si rende conto che i due che in origine avevano pagato 50cent e niente non pagano il ticket e hanno addirittura ricevuto una brioche (sussidi familiari,assegni di disoccupazione ecc).La cosa va avanti per qualche giorno, fino a che a quelli che hanno pagato 10 e 100 euro non viene in mente di travestirsi in modo da assomigliare a quelli che hanno pagato 50 cent e nulla in modo da risparmiare e avere la brioche--->evasione fiscale.

In uno Stato ci si adegua alle leggi. Io i servizi li chiedo, se tu non li vuoi e non vuoi le tasse devi solo convincere la maggioranza dei cittadini (o meglio dei rappresentanti in parlamento) a cambiare la Legge.

Finche' questa c'e' l'evasione e' un reato e basta.

[knivv]

Originariamente inviato da Tolomeo

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.


le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito .Il legislatore sa benissimo che con tasse cosi alte ci sarà una notevole evasione, ma il sistema fiscale italiano è stato costruito per massimizzare il gettito non l'efficienza , e infatti il legislatore si è posizionato attorno al 43-44 che è proprio il livello che si ritiene a "massimo gettito",spingersi oltre significherebbe andare incontro a un calo delle entrate.

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
c'è una marea di gente che preferirebbe di gran lunga pagarsi l'assicurazione sanitaria invece che l'irap, e sono proprio le persone da cui dipende l'esistenza stessa della sanità pubblica .Altrettanto per quanto riguarda le pensioni, molti ricevono molto più di quello che hanno pagato, altri pagano per poi ricevere ben poco o addirittura nulla .Il comportamento dello stato è paragonabile a un barista che tutte le mattine ferma la gente per strada a 100 metri dal suo bar,gli punta la pistola e chiede al primo 10 euro , al secondo 50 centesimi , al terzo niente e al quarto perfino 100 euro;una rapina? E no! Dice il barista,se volete potete andare al bar a prendervi un caffè (servizio sanitario).
A questo punto chi ha pagato 100 euro spera almeno che il suo caffè sia di maggior qualità, e invece scopre che non solo non è migliore ma che addirittura deve pagare altri 50 centesimi (ticket sanitario), dando un sguardo agli altri tavoli si rende conto che i due che in origine avevano pagato 50cent e niente non pagano il ticket e hanno addirittura ricevuto una brioche (sussidi familiari,assegni di disoccupazione ecc).La cosa va avanti per qualche giorno, fino a che a quelli che hanno pagato 10 e 100 euro non viene in mente di travestirsi in modo da assomigliare ai due che hanno pagato 50 cent e nulla risparmiando e ricevendo pure la brioche--->evasione fiscale.

Dovresti fondare uno stato tuo che non sia basato sullo "Stato Sociale".
( Immagino tu sia fra quelli che paga anche gli altri 50cent )

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Tolomeo

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.

Non di tutti, ma sicuro di molti

Originariamente inviato da Tolomeo

le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito.

Quindi convieni con me che abbassando le aliquote ma contestualmente facendo pagare TUTTI, il gettito aumenterebbe, e non di poco

Originariamente inviato da Tolomeo

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.

Questa, in Italia, è apologia di reato. Anzi, non solo in Italia.

Originariamente inviato da Tolomeo

Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?

Tu vivi in uno stato che ha determinate leggi, e se vuoi viverci tocca rispettarle. In alternativa, puoi ovviamente emigrare laddove troverai uno stato che non ti chiede nulla: magari non avrai strade, illuminazione, elettricità, legge, tribunali, scuole, ma non avrai neanche il problema di difendere il tuo capitale.

[gbhu]

Originariamente inviato da Tolomeo

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.

Infatti l'evasore più che a un ladro è paragonabile ad un parassita, in quanto vive in una società ma non contribuisce ad essa, godendo del funzionamento della società grazie al contributo degli altri.
E' come uno che va al campeggio con gli amici ma poi si rifiuta di contribuire alla cassa comune per comprare le cose per la tenda e il fornelletto.
L'evasione fiscale è una brutta bestia, tanto è che negli USA, che non c'entra nulla col comunismo o l'essere di sinistra, è considerata un reato federale e perseguita molto seriamente. Chi evade sa che rischia di trovarsi l'FBI alle costole.
La situazione italiana è "particolare" nel senso che la forte evasione si accompagna alla presenza di uno stato scialaquatore e inefficiente. Se lo stato è negligente nelle sue funzioni è naturale il diffondersi dell'evasione tra i cittadini (quellli che riescono), infatti le tasse vengono percepite come balzelli medioevali e vessazioni pretestuose (stile "un fiorino!" del famoso film con Troisi).
Tornando all'esempio del campeggio, è ovvio che se uno vede che i soldi della cassa comune li usano gli altri per comprarsi le scarpe nuove allora si sente un pò meno in obbligo di contribuire a tale cassa.
Quindi in sostanza il problema evasione c'è e va risolto, ma è un errore pensare che sia esso solo il problema. E' un sintomo di una situazione patogena che va sanata in tutte le sue parti.

[trallallero]

Originariamente inviato da yorkeiser

Hai pienamente ragione, però devi anche convenire che se tutte le p.iva pagassero regolarmente quanto dovuto, il maggior gettito fiscale permetterebbe tranquillamente di abbassare le aliquote. Da un certo punto di vista è come se vi accoltellaste tra di voi.

Infatti ho scritto: "E siccome il sistema è tarato sul fatto che sia facile evadere, chi non può è schiacciato dal fisco".
Una giusta soluzione sarebbe primo, una certezza della pena, secondo, un controllo costante, terzo una riduzione delle aliquote che attualmente sono massacranti proprio perchè "tanto si evade": soluzione del cazzo seguendo il solito italian style.

Originariamente inviato da Pucceddu

Quindi tutti quelli costretti evadono, giusto?
Altrimenti sarebbero tutti con te in germania, o sotto un ponte, dico bene?

Senti, non sto giustificando chi evade ma ho scritto che è una cazzata dire che "chiunque abbia p. iva evade" e te l'ho confermato con l'esperienza personale e quella dei "professionisti dalle 12 fatture".

E comunque molti di quelli che evadono lo farebbero anche con aliquote più basse ma chi lo fa perche costretto, lo fa perchè è costretto, altrimenti chiude bottega. Ti sembra normale non riuscire a campare con un fatturato di 5 ma anche 6k € al mese, mutuo normalissimo, niente vacanze, niente vizi strani, niente cene al ristorante, niente di niente solo casa e lavoro ?

[trallallero]

Originariamente inviato da gbhu

Infatti l'evasore più che a un ladro è paragonabile ad un parassita, in quanto vive in una società ma non contribuisce ad essa, godendo del funzionamento della società grazie al contributo degli altri.
E' come uno che va al campeggio con gli amici ma poi si rifiuta di contribuire alla cassa comune per comprare le cose per la tenda e il fornelletto.
L'evasione fiscale è una brutta bestia, tanto è che negli USA, che non c'entra nulla col comunismo o l'essere di sinistra, è considerata un reato federale e perseguita molto seriamente. Chi evade sa che rischia di trovarsi l'FBI alle costole.
La situazione italiana è "particolare" nel senso che la forte evasione si accompagna alla presenza di uno stato scialaquatore e inefficiente. Se lo stato è negligente nelle sue funzioni è naturale il diffondersi dell'evasione tra i cittadini (quellli che riescono), infatti le tasse vengono percepite come balzelli medioevali e vessazioni pretestuose (stile "un fiorino!" del famoso film con Troisi).
Tornando all'esempio del campeggio, è ovvio che se uno vede che i soldi della cassa comune li usano gli altri per comprarsi le scarpe nuove allora si sente un pò meno in obbligo di contribuire a tale cassa.
Quindi in sostanza il problema evasione c'è e va risolto, ma è un errore pensare che sia esso solo il problema. E' un sintomo di una situazione patogena che va sanata in tutte le sue parti.

Quoto in toto.