OCSE: ITALIA TAGLI TASSE SU LAVORO E PENSIONI, STOP CONDONI

[Pucceddu]

Originariamente inviato da trallallero

Si infatti, evadono ma dal paese.

Evabbè buon per chi se ne va e si trova bene.
Il problema lo provocano quelli che rimangono ad evadere

Lo schema è particolarmente... schematico! Si potrebbe dettagliare molto di più con molti altri casi e intersecando le varianti, però a grandi linee si possono racchiudere in queste casistiche molta tra la gente che conosco, e che penso conosciate voi tutti!

Si ma a me dello schema non frega niente, io vorrei solo capirecome fermare chi PUO' evadere a scapito mio e di quelli che non possono o non vogliono evadere.

[gbhu]

E' evidente che in Italia vi è una forte evasione fiscale concentrata su tutti coloro che percepiscono un reddito non tassato alla fonte.
In pratica sono esclusi dalla possibilita di evadere, almeno facilmente, i lavoratori dipendenti, i pensionati e i dipendenti pubblici (ritengo opportuno distinguere tale classe dai lavoratori dipendenti "standard", del privato).
L'evasione è talmente diffusa che in pratica non è nemmeno criticabile più di tanto chi la fa, in quanto essendo appunto così diffusa sarebbe lui uno stupido se pagasse tutte le tasse mentre i suoi equivalenti non lo fanno.
E' lo stato che deve realizzare un sistema tale per cui diventi più difficile evadere, per tutti. Anche attraverso una opportuna repressione, con metodi punitivi.
Il problema è che, paradossalmente, è necessario avere il consenso dell'elettorato per fare manovre importanti e purtroppo l'elettorato è in buona parte evasore.
D'altro canto non è nemmeno saggio nascondere i problemi del paese dietro alla scusa dell'evasione fiscale. Certo quello è un problema, ma non serve a nulla aumentare gli introiti fiscali se poi tali soldi vengono sprecati da una macchina statale pachidermica che assorbe tutte le risorse per il proprio mantenimento.
Cioè il cittadino deve avere la sensazione che i soldi che lui paga in tasse gli vengono restituiti sotto forma di servizio da parte dello stato. Se lui invece si convince del fatto che le sue tasse servono in gran parte a mantenere la casta, a pagare una massa di dipendenti pubblici che in 10 fanno il lavoro per cui basterebbe una persona e a dare da mangiare a finti invalidi, disoccupati cronici "che devono comprarsi le sigarette", etc... , è chiaro che l'evasione diventa una tentazione forte.

[wolf64]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ah, e che risate

Comicità portami via

Beh, meglio far ridere che far piangere, non credi?

Il problema resta, le partita evadono, come risolviamo?

Rendiamo le tasse pagabili, o diminuendole o aumentando la qualità dei servizi dati in cambio (non come adesso che abbiamo tasse da apese nord europeo e servizi da paese sud americano), snelliamo la burocrazia (non è possibile che devi avere un commercialista anche per una piccolissima attività!), dopodichè rinforziamo i mezzi antievasione e inaspriamo le sanzioni per chi evade, con conseguenze anche "all'americana", ovvero anche carcere duro.

Una cosa senza l'altra avrebbe poco senso...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da wolf64

Rendiamo le tasse pagabili, o diminuendole o aumentando la qualità dei servizi dati in cambio (non come adesso che abbiamo tasse da apese nord europeo e servizi da paese sud americano), snelliamo la burocrazia (non è possibile che devi avere un commercialista anche per una piccolissima attività!), dopodichè rinforziamo i mezzi antievasione e inaspriamo le sanzioni per chi evade, con conseguenze anche "all'americana", ovvero anche carcere duro.

Una cosa senza l'altra avrebbe poco senso...

Che tradotto in soldoni sarebbe non votare l'attuale maggioranza alle future elezioni (senza entrare nel merito di ciò che è stato fatto prima o dopo, cominciamo dal presente, l'attuale governo non ha fatto altro che agevolare l'evasione), dico bene?

[wolf64]

Originariamente inviato da yorkeiser

Sono pienamente d'accordo, del resto la realtà italiana è sotto gli occhi di chiunque abbia messo almeno una volta il naso fuori di casa.
Ma siccome non credo che chi è abituato a mangiare caviale si spogli da un giorno all'altro dei propri averi, modello San Francesco, mi auspico un forte intervento statale, senza pietà alcuna a prescindere.
Dubito, tra l'altro, che governi di imprenditori o fortemente collusi con interessi imprenditoriali/industriali faranno mai nulla in proposito.

Pensa che a me è rimasto molto impressa una cosa che mi disse già molto tempo fa mio padre, che ha svolto una parte della sua vita lavorativa come autonomo e un'altra parte come dipendente, perciò ha visto tutte e due le realtà (cosa che del resto vale anche per me). Purtroppo molto gente la vede da una parte sola...
Ma tornando a quella cosa, mi ha detto che da un'indagine che aveva letto su di un giornale (epoca pre-internet) risultava che italiani all'estero che aprivano attività erano tra i più solleciti pagatori a livello fiscale, mentre molti stranieri che erano venuti in italia e avevano aperto attività, anche venendo da paesi ben noti per il rigore dei contribuenti, nel giro di poco tempo erano diventati più evasori degli italiani!

Questa cosa fa riflettere...

Per sdrammatizzare e alleggerire la discussione un po... questa mi sembra la stessa cosa riguardante le donne italiane. Quando sono in questo paese se la tirano a 1000, quando sono fuori se la tirano molto meno, mentre le straniere a casa loro non se la tirano, ma se vengono a stare in italia dopo un tot di tempo se la tirano peggio delle italiane!

[wolf64]

Originariamente inviato da gbhu

E' evidente che in Italia vi è una forte evasione fiscale concentrata su tutti coloro che percepiscono un reddito non tassato alla fonte.
In pratica sono esclusi dalla possibilita di evadere, almeno facilmente, i lavoratori dipendenti, i pensionati e i dipendenti pubblici (ritengo opportuno distinguere tale classe dai lavoratori dipendenti "standard", del privato).
L'evasione è talmente diffusa che in pratica non è nemmeno criticabile più di tanto chi la fa, in quanto essendo appunto così diffusa sarebbe lui uno stupido se pagasse tutte le tasse mentre i suoi equivalenti non lo fanno.
E' lo stato che deve realizzare un sistema tale per cui diventi più difficile evadere, per tutti. Anche attraverso una opportuna repressione, con metodi punitivi.
Il problema è che, paradossalmente, è necessario avere il consenso dell'elettorato per fare manovre importanti e purtroppo l'elettorato è in buona parte evasore.
D'altro canto non è nemmeno saggio nascondere i problemi del paese dietro alla scusa dell'evasione fiscale. Certo quello è un problema, ma non serve a nulla aumentare gli introiti fiscali se poi tali soldi vengono sprecati da una macchina statale pachidermica che assorbe tutte le risorse per il proprio mantenimento.
Cioè il cittadino deve avere la sensazione che i soldi che lui paga in tasse gli vengono restituiti sotto forma di servizio da parte dello stato. Se lui invece si convince del fatto che le sue tasse servono in gran parte a mantenere la casta, a pagare una massa di dipendenti pubblici che in 10 fanno il lavoro per cui basterebbe una persona e a dare da mangiare a finti invalidi, disoccupati cronici "che devono comprarsi le sigarette", etc... , è chiaro che l'evasione diventa una tentazione forte.

[icoborg]

Originariamente inviato da wolf64

Si, ma non perchè i dipendenti siano mediamente più onesti, ma perchè non possono farlo!

eh ma sai com'è la legge funziona in quel modo....mica perche si spera sulla santita del popolo.

[wolf64]

Originariamente inviato da Pucceddu

Che tradotto in soldoni sarebbe non votare l'attuale maggioranza alle future elezioni (senza entrare nel merito di ciò che è stato fatto prima o dopo, cominciamo dal presente, l'attuale governo non ha fatto altro che agevolare l'evasione), dico bene?

Beh, sarei ben felice se così si risolvesse questo problema Pucceddu, ma come ho scritto in altri post, se non cambia la mentalità di base in questo paese possiamo passare da un peggio ad un... meno peggio, anzichè da un peggio ad un meglio!
Avremo la corruzione non solo nella prima e nella seconda repubblica, ma anche nella terza, nella quarta, nella decima... perchè se non si estirpa la mentalità del furbetto, buona parte della popolazione continuerà ad applicarla in base alla propria posizione e ai propri poteri.

Io cerco di vedere le parti positive nelle cose, ritengo sia un buon metodo per vivere meglio, ma questo non deve creare illusioni e far uscire dall'obiettività. Sinceramente in questo paese la vedo veramente molto dura estirpare questa mentalità e instaurare un senso del bene comune, un senso civico. Addirittura se parli di queste cose auspicando una visione unita per il bene comune vieni visto come il diverso, sembra che lo scontro, la lite, siano molto più importanti che cercare il bene comune.

Penso che per una cosa del genere l'italia dovrebbe precipitare in una crisi molto profonda, molto più profonda dell'attuale, da cui rinascere nuova.

D'altra parte così è, chi è nell'abisso per risalire deve prima toccarne il fondo. In un certo senso per rinascere bisogna prima morire.

[wolf64]

Originariamente inviato da icoborg

eh ma sai com'è la legge funziona in quel modo....mica perche si spera sulla santita del popolo.

Si ok, ma se facciamo confronti con altri paesi vediamo che da noi per rispettare norme che servirebbero anche per il bene comune devono essere varate leggi molto più coercitive.

Prendiamo l'esempio delle cinture di sicurezza. In altri paesi l'uso si è diffuso anche con misure molto meno coercitive che nel nostro. Addirittura da noi molte persone che dovendo far rispettare la legge si sentono in diritto di non rispettarla loro, a oggi non le mettono anche al di fuori delle situazioni nelle quali gli sarebbe concesso non metterle.

Ho citato l'esempio delle cinture di sicurezza perchè allacciarle è un comportamento che salva prima di tutti se stessi, ma in questo paese si va anche contro la propria incolumità personale pur di assaporare il gusto di evadere la legge, o peggio di sentirsi al di sopra di quelli che la rispettano, insomma, di sentirsi... "furbi"!

Questo la dice tutta su come siamo conciati...

[guyver]

Originariamente inviato da trallallero

Ma chiunque de che ? Ma basta con queste cazzate !!!

mia limitatissima esperienza
della decina di persone che conosco che hanno una ditta o che sono artigiani/liberi professionisti
tutti, chi più chi meno, dichiara meno del reale...
se volete vi dico anche come ma penso che si sappia...

ora che dichiari meno di un operario quello no, ma che intaschi 100 e dichiari 60 si (numeri più o meno casuali)

[Pucceddu]

Originariamente inviato da wolf64

Beh, sarei ben felice se così si risolvesse questo problema Pucceddu, ma come ho scritto in altri post, se non cambia la mentalità di base in questo paese possiamo passare da un peggio ad un... meno peggio, anzichè da un peggio ad un meglio!
Avremo la corruzione non solo nella prima e nella seconda repubblica, ma anche nella terza, nella quarta, nella decima... perchè se non si estirpa la mentalità del furbetto, buona parte della popolazione continuerà ad applicarla in base alla propria posizione e ai propri poteri.

Io cerco di vedere le parti positive nelle cose, ritengo sia un buon metodo per vivere meglio, ma questo non deve creare illusioni e far uscire dall'obiettività. Sinceramente in questo paese la vedo veramente molto dura estirpare questa mentalità e instaurare un senso del bene comune, un senso civico. Addirittura se parli di queste cose auspicando una visione unita per il bene comune vieni visto come il diverso, sembra che lo scontro, la lite, siano molto più importanti che cercare il bene comune.

Penso che per una cosa del genere l'italia dovrebbe precipitare in una crisi molto profonda, molto più profonda dell'attuale, da cui rinascere nuova.

D'altra parte così è, chi è nell'abisso per risalire deve prima toccarne il fondo. In un certo senso per rinascere bisogna prima morire.

Insomma le solite 4 vaccate in croce, nulla di nuovo sotto il sole, tra x anni continuerai a votare chi avvantaggia gli evasori e tra x+(10 minuti) sarai dinuovo qui a dire che chi può evadere non è detto che evada e che chi non evade non evade perchè non può.

Grazie, torno a ridere di qualche leghista invasato, fammi sapere quando voi che non evadate pur potendo avrete raggiunto la consapevolezza che il pesce puzza dalla testa.

Bye!

[trallallero]

Originariamente inviato da guyver

mia limitatissima esperienza
della decina di persone che conosco che hanno una ditta o che sono artigiani/liberi professionisti
tutti, chi più chi meno, dichiara meno del reale...
se volete vi dico anche come ma penso che si sappia...

ora che dichiari meno di un operario quello no, ma che intaschi 100 e dichiari 60 si (numeri più o meno casuali)

Mia esperienza: avevo partita iva e l'unica evasione che ho potuto fare è stata dall'Italia visto che nonostante fatturassi sopra i 5k al mese non riuscivo a mantenere la famiglia.
E come me ci sono tanti "professionisti dalle 12 fatture".

@Pucceddu: visto che è così facile aprire p. iva ed evadere, fallo, poi me la faccio io qualche bella risata.

[wolf64]

Originariamente inviato da Pucceddu

Insomma le solite 4 vaccate in croce, nulla di nuovo sotto il sole, tra x anni continuerai a votare chi avvantaggia gli evasori e tra x+(10 minuti) sarai dinuovo qui a dire che chi può evadere non è detto che evada e che chi non evade non evade perchè non può.

Grazie, torno a ridere di qualche leghista invasato, fammi sapere quando voi che non evadate pur potendo avrete raggiunto la consapevolezza che il pesce puzza dalla testa.

Bye!

4 vaccate? Scusa Pucceddu, ma ti sembra il modo di rispondere?
Quanti anni hai? Mi sembri un po troppo impulsivo...

Ho usato un tono cordiale nel risponderti, per te è un grosso problema rispondermi con lo stesso tono?

Mi sembra di aver postato degli argomenti che vanno a scandagliare più in profondità ciò di cui stiamo parlando, e di non avere assolutamente dato ragione a coloro che sono attualmente al governo, ne di aver detto che li ho votati, boh...
Chi non è perfettamente aderente al tuo modo di vedere è dalla parte opposta alla tua? O si è bianchi o si è neri? (o meglio neri o rossi come dice il mio amico Trallallero!!! )

Capisco che sia più semplice liquidare le cose come o sei di destra o sei di sinistra, o sei autonomo e evasore o sei dipendente e onesto...
Mettersi a pensare un po più in profondità è più faticoso, lo capisco, ma se vuoi discutere discutiamo, se vuoi litigare, beh, continua da solo!

[yorkeiser]

Concordo ancora con wolf: ragazzi, vi giuro che dall'esterno è davvero insopportabile questo modo di vedere le cose: se la pensi come me sei del partito del bene, altrimenti sei comunista/fascista/berlusconiano/prodiano/hitleriano/staliniano.
Con la divisione per compartimenti stagni non si va da nessuna parte, che stia al governo Berlusconi, Di Pietro, Prodi o Gesù Cristo. Ultimamente sto notando anche molti dipietristi usare tale atteggiamento, e di certo non fate una bella figura: sembrate la brutta copia di Berlusconi quando taccia pure Locke di comunismo, se non la pensa come lui.
Non vuole essere una critica o una presa in giro, ma semplicemente invitare tutti a ragionare un po' con la propria testa, prima di dividersi per fazioni e combattere la propria guerra santa.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da trallallero

@Pucceddu: visto che è così facile aprire p. iva ed evadere, fallo, poi me la faccio io qualche bella risata.

Mi stai dicendo che è difficile evadere
Suvvia Trallallero, c'è più di mezza Italia che evade e non è certo perchè è diffile, raccontale in Germania 'ste cose, magari ci credono.

Originariamente inviato da wolf64

Capisco che sia più semplice liquidare le cose come o sei di destra o sei di sinistra, o sei autonomo e evasore o sei dipendente e onesto...
Mettersi a pensare un po più in profondità è più faticoso, lo capisco, ma se vuoi discutere discutiamo, se vuoi litigare, beh, continua da solo!

No, io non liquido le cose catalogando a destra o a sinistra, catologo tra "mi lamento e non faccio nulla per cambiare" e "mi lamento ma almeno ci provo a".

Per quanto mi riguarda identifico il problema nell'esempio istituzionale che viene fornito da 15 anni a questa parte: fotti il tuo prossimo come non vorresti essere tu fottuto, detto in modo papale.

Discutere con lo schemino come hai fatto te non porta a nulla se non a giustificare qualcosa che è portato all'estremo da anni: l'evasione da parte dei partitaivamuniti.
Sono loro che evadono, e sono loro il problema, punto.

Tu mi dici "eh, ma perchè il dipendente non può", e io ti rispondo che a me non frega del motivo, a me frega che a delinquere sia una categoria che ci marcia troppo e da troppo tempo, e sentirmi dire ancora "eh ma c'è da catalogare e da discutere" mi fa ridere se penso che poco prima mi viene detto "eh ma l'evasione è il vero problema".

Logicamente se l'evasione è il problema, il problema diventa l'evasore, e l'unico evasore VERO è quello con la partita iva (perchè uno che lavora completamente a nero lo beccano, a quanto so, e comunque si tratta di percentuali infime) quindi il problema dove sta?Nella partita iva e in come è strutturata.

Possiamo risolverlo?No, finchè al governo ci sarà chi avalla certi comportamenti e leggittima l'illegalità non ne usciremo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Pucceddu

Mi stai dicendo che è difficile evadere
Suvvia Trallallero, c'è più di mezza Italia che evade e non è certo perchè è diffile, raccontale in Germania 'ste cose, magari ci credono.

Per certi (e sono tanti) non è difficile evadere ma impossibile!
E siccome il sistema è tarato sul fatto che sia facile evadere, chi non può è schiacciato dal fisco.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da trallallero

Per certi (e sono tanti) non è difficile evadere ma impossibile!
E siccome il sistema è tarato sul fatto che sia facile evadere, chi non può è schiacciato dal fisco.

Sono sempre di più quelli per cui è facile evadere a quanto pare, però.

Per quelli per cui è impossibile, beh, mi spiace che il fisco sia così alto e pressante, ci mancherebbe che non lo volessi meno incidente, però nessuno gli ha mai detto di diventare imprenditori di loro stessi.

C'è chi ce la fa senza barare e chi non ce la fa, evidentemente per questi ultimi sarebbe stato meglio fare altro: è il liberismo, baby (cit.)

[Tefnut]

Originariamente inviato da trallallero

Pensavo fosse rosso e nero



Concludiamo allora dicendo che ci sono persone disoneste e persone che non possono esserlo

non mi interessa quello che una persona pensa, ma quello che fa e come si comporta.
io vorrei passare sempre col rosso, ma evito di farlo.

il problema è chi evade, non chi non ha la possibilità

[trallallero]

Originariamente inviato da Pucceddu

Sono sempre di più quelli per cui è facile evadere a quanto pare, però.

Per quelli per cui è impossibile, beh, mi spiace che il fisco sia così alto e pressante, ci mancherebbe che non lo volessi meno incidente, però nessuno gli ha mai detto di diventare imprenditori di loro stessi.

C'è chi ce la fa senza barare e chi non ce la fa, evidentemente per questi ultimi sarebbe stato meglio fare altro: è il liberismo, baby (cit.)

Guarda che c'è tanta gente che la deve aprire perchè non viene assunta.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da trallallero

Guarda che c'è tanta gente che la deve aprire perchè non viene assunta.

Hai pienamente ragione, però devi anche convenire che se tutte le p.iva pagassero regolarmente quanto dovuto, il maggior gettito fiscale permetterebbe tranquillamente di abbassare le aliquote. Da un certo punto di vista è come se vi accoltellaste tra di voi.