[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

890GX non dovrebbe essere a 40nm come lo saranno 890FX,870X e 880G?

Dovrebbe...
Solo che nessuno che ha fatto vedere le schede mamme in anteprima ha pensato di fare qualche misurazione fisica del chipset...
Domani comunque ne sapremo di più...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non proprio...
890FX/870X e 880G sono "relativamente" nuovi e hanno un mese di ritardo sullo sviluppo se paragonati al 890GX (la quale è un 785G overclokkato con un nuova gestione del Hybrid crossfire).
AMD non ha posticipato 890FX, ma sono i 890GX ad essere in anticipo sui tempi...
Molti pensavano che i 890GX fossero stati anticipati apposta per qualche motivo tipo la presentazione di un nuovo modello Phenom2; tuttavia dato che non ci sono ancora i BIOS per Thuban e non si vede niente all'orizzonte per quanto riguarda un 975, il motivo dell'anticipo rimane un pò misterioso...
Meglio così comunque, il mercato delle schede mamme AMD aveva bisogno di novità dopo la presentazione dei i3/i5 di Intel...

P.S. I Thuban non sono affatto in ritardo e non sono mai stati posticipati...

Credo che Astro intendesse più un "ritardo" filosofico dagli Instambul al desktop, più che un reale ritardo di AMD tra Thuban annunciato (che non lo è mai stato mi sembra) e fisicamente prodotto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Credo che Astro intendesse più un "ritardo" filosofico dagli Instambul al desktop, più che un reale ritardo di AMD tra Thuban annunciato (che non lo è mai stato mi sembra) e fisicamente prodotto.

Sarebbe stato in ritardo se Thuban fosse stato un core istanbul; tuttavia il Six core Desktop AMD è basato su Lisbon...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da astroimager

Per mettere numeri così alti significa una di queste due cose (una/l'altra/entrambe):
- MC più tollerante nei confronti delle memorie più spinte (NB più ockabile?)
- supporto migliore delle ram in commercio
E sappiamo bene quanto sia critico quest'ultimo punto.

Aggiungi che salire di bus con queste architetture è sempre un po' una rogna, quindi avere il moltiplicatori disponibili è una comodità non da poco.

Certo io non vado a scegliere la mobo X rispetto alla Y perché ha il molti 11x invece che 10.66x, ma fra una 8x e una 11x un pensierino ce lo faccio...

ma il molty dipende dal nb non dalla mobo ...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io aspetterei le 890FX, male che vada entro 2 mesi max ci sarebbero, ma penso FORSE (qui ci unisco la mia ansia) dopo il CEbit se AMD presenta il nuovo chip-set.
Per il discorso dell'MC integrato, si spera che possa offrire qualche cosa di più dei C3 in OC, se supponiamo una logica "dipendente" tra NB/MC, nel 950 era 2,8GHz NB/DDR2 nel mio caso 1,280GHz, C2 prima serie NB 2,9GHz/DDR3 1333 OC 1,7GHz ma con scarso rendimento, C3 ultima serie NB 3,150GHz/DDR3 1,950GHz e sfruttabili al max, si presume che il nuovo step Thuban/Zosma qualche cosa di più possa offrire, se rispetta l'evoluzione costante. Comunque penso che sia più da bench che nell'utilizzo reale, in quanto il tutto è legato all'IPC del procio che per quanto possa fare al max non supererebbe in teoria il 50% quindi praticamente delle DDR3 2GHz non dovrebbero creare "colli di bottiglia".
Comunque la presenza di OC delle ram sulla mobo a 2,2GHz farebbe sperare non solo in un battage pubblicitario... Per dirla papale... se un Thuban def/OC avesse gli stessi clock dell'X4, la richiesta veloce di dati sarebbbe del 50% superiore a quella di un X4 e di qui l'utilizzo di DDR3 di un 50% circa più veloci.

troppo tempo rimarrei senza configurazioni diversi mesi, quel pc alla fine e quello che usa mio fratello per giocare, penso che si impicchi ad aspettare così tanto...

+ che altro, il discorso è che, l'x6 sicuro che lo salto, nn me ne faccio nulla oltretutto già scalda troppo il quad core, l'x6 di sicuro ci rimetterei nn riuscirei + a tenerlo manco a 3.6 probabilmente

con le cpu nuove del 2011, beh manca 12-14 mesi se nn d+ ma a quel punto penso che cmq avrei ricambiato mobo... boh

per il discorso ddr3... ho visto anche mobo che sventolavano degli improponibili 1366mhz su ddr3... è tutto marketing anche xke quelle frequenze sono settando un fsb + alto del default sulla mobo... nn c'è un divisore che le fa settare (1600mhz compresi)

[Alekz]

Scusate ma il "turbo" di Zosma funzionerà anche su un 790gx?

[Knukcles]

Originariamente inviato da Ratatosk

Bisognerebbe intanto sapere per certo che c'è un "Turbo" in Thuban/Zosma

In ogni caso, se c'è, è molto improbabile che sia utilizzabile senza un socket specificatamente pensato (che potrebbe essere AM3+, non strettamente necessario che abbia più pin)

..........

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Bisognerebbe intanto sapere per certo che c'è un "Turbo" in Thuban/Zosma

In ogni caso, se c'è, è molto improbabile che sia utilizzabile senza un socket specificatamente pensato (che potrebbe essere AM3+, non strettamente necessario che abbia più pin)

Credo che se ci sarà un turbo mode AMD su Thuban e Zosma, il socket AM3 basti e avanzi; altrimenti sulle Roadmap AMD e sulle nuove schede con 890GX avremo visto differenze sul socket...

[astroimager]

Originariamente inviato da Alekz

Scusate ma il "turbo" di Zosma funzionerà anche su un 790gx?

bella domanda... è una tecnologia hw, quindi dipende tutto se un det. produttore adeguerà il BIOS (non penso sia un gran lavoro...)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

ma il molty dipende dal nb non dalla mobo ...



troppo tempo rimarrei senza configurazioni diversi mesi, quel pc alla fine e quello che usa mio fratello per giocare, penso che si impicchi ad aspettare così tanto...

+ che altro, il discorso è che, l'x6 sicuro che lo salto, nn me ne faccio nulla oltretutto già scalda troppo il quad core, l'x6 di sicuro ci rimetterei nn riuscirei + a tenerlo manco a 3.6 probabilmente

con le cpu nuove del 2011, beh manca 12-14 mesi se nn d+ ma a quel punto penso che cmq avrei ricambiato mobo... boh

Mi sembra un discorso più che giusto visto che hai un i860.

per il discorso ddr3... ho visto anche mobo che sventolavano degli improponibili 1366mhz su ddr3... è tutto marketing anche xke quelle frequenze sono settando un fsb + alto del default sulla mobo... nn c'è un divisore che le fa settare (1600mhz compresi)

Non ti seguo.
Io ho una M4A79-T Deluxe e da bios ho le DDR3 1600. Se non tocco il bus ho delle 1600, sevoglio salire vado su di bus, sono arrivato al limite delle mie DDR3 1,7GHz e poco più.
Può darsi che come MC tutte le case preferiscono dichiarlo compatibile allo standard che di fatto il max è 1333.
Però da bios comunque un C3 dichiarato come max supporto le 1333 di fatto "lavora" con le 1600 senza alcun arteficio (dato che l'MC è dato come max 1333) ma semplicemente la mobo passa i parametri all'MC che li accetta.
Stessa cosa si potrebbe "sospettare" con il nuovo step, cioé MC compatibile con le 1333 ma potrebbe accettare i parametri delle DDR3 2GHz.

@devil_mcry, astroimager

Per le ddr3 non ci stò capendo più una mazza, ma non è che arrivano a quella frequenza solo con thuban?
Se fosse grazie ai nuovi chipset 890 come me lo spiegate che con i classici nforce ora si sale di più? perchè prima non si poteva?
Il mio dubbio è che con deneb a quelle frequenze non ci si arrivi, boh... a meno che ci sia bisogno di ram particolari certificate AMD es. le costosissime corsair 2000.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra un discorso più che giusto visto che hai un i860.

Non ti seguo.
Io ho una M4A79-T Deluxe e da bios ho le DDR3 1600. Se non tocco il bus ho delle 1600, sevoglio salire vado su di bus, sono arrivato al limite delle mie DDR3 1,7GHz e poco più.
Può darsi che come MC tutte le case preferiscono dichiarlo compatibile allo standard che di fatto il max è 1333.
Però da bios comunque un C3 dichiarato come max supporto le 1333 di fatto "lavora" con le 1600 senza alcun arteficio (dato che l'MC è dato come max 1333) ma semplicemente la mobo passa i parametri all'MC che li accetta.
Stessa cosa si potrebbe "sospettare" con il nuovo step, cioé MC compatibile con le 1333 ma potrebbe accettare i parametri delle DDR3 2GHz.

si ma l'x6 nn sostituirebbe l'i7 860, ho cmq 2 pc uno intel e uno amd dove ho il 955 c3

mmm strano xke la msi la da 1600 in OC nn e che mettendo 1600 ti alza l'fsb un pochetto in auto?

Originariamente inviato da Labview

@devil_mcry, astroimager

Per le ddr3 non ci stò capendo più una mazza, ma non è che arrivano a quella frequenza solo con thuban?
Se fosse grazie ai nuovi chipset 890 come me lo spiegate che con i classici nforce ora si sale di più? perchè prima non non si poteva?
Il mio dubbio è che con deneb a quelle frequenze non ci si arrivi, boh... a meno che ci sia bisogno di ram particolari certificate AMD es. le costosissime corsair 2000.

nn ne ho idea... paolo dice di poterlo settare anche cn il c3 boh

cmq di fatto, il limite non esiste nel senso

si mette il molty max per le ram e si sale di fsb finchè il nb ce la fa xo bohhh

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

@devil_mcry, astroimager

Per le ddr3 non ci stò capendo più una mazza, ma non è che arrivano a quella frequenza solo con thuban?
Se fosse grazie ai nuovi chipset 890 come me lo spiegate che con i classici nforce ora si sale di più? perchè prima non si poteva?
Il mio dubbio è che con deneb a quelle frequenze non ci si arrivi, boh... a meno che ci sia bisogno di ram particolari certificate AMD es. le costosissime corsair 2000.

O forse AMD ha "sbloccato" anche il divisore delle memorie, lasciando lo standard 1333Mhz per i comuni mortale e le altre frequenze per il campo della scelta personale...
Io sono meno ottimista, per me è tutta una campagna di marketing...

[astroimager]

Originariamente inviato da Labview

@devil_mcry, astroimager

Per le ddr3 non ci stò capendo più una mazza, ma non è che arrivano a quella frequenza solo con thuban?
Se fosse grazie ai nuovi chipset 890 come me lo spiegate che con i classici nforce ora si sale di più? perchè prima non si poteva?
Il mio dubbio è che con deneb a quelle frequenze non ci si arrivi, boh... a meno che ci sia bisogno di ram particolari certificate AMD es. le costosissime corsair 2000.

Giusta osservazione... forse le nuove mobo permetteranno una maggiore stabilità delle ram anche con i C3 (basta pensare alla UD5, che supporta i 1866), ma secondo me sono Thuban/Zosma che nascondono qualcosa di piacevole anche sotto questo aspetto (magari a braccetto con un NB che sale a 3.4-3.6 con relativa facilità...).

[paolo.oliva2]

Cambio modo di esprimermi

Voi che ne pensate di questo balzo di DDR3 a clock superiore nelle mobo?

Io ho i miei soliti teoremi... ma senza fantasticare troppo in IPC, diciamo che parto dal "basso".

Se un esacore avesse suppergiù def/OC di un X4, la L3 mi sembra e non di poco penalizzata. 6MB per 4 core, sono 1,5MB a core, ma per 6 core sono 1MB a core.
Nell'uso sino ad X4 non cambia una mazza... ma nell'uso intenso su tutti i core... avrebbe una dimensione da fame di L3. Io credo che AMD non abbia realizzato tipo L2 da 1MB o raddoppiato la L3 per il fatto di limitare al max le spese ed il tempo ed il costo a procio.
La mia idea è che sicuramente per AMD è stato molto più semplice potenziare l'NB e MC connesso (e d'altronde che ha modificato la logica NB/HT ne è una prova certa che le mani le ha messe), che aumentare L2 o altro per ridurre dei teorici colli di bottiglia, di qui il supporto a memorie più veloci.
In questo modo la "loro" proposta non aumenta di prezzo (mobo/procio) ma per sfruttarlo al max la spesa è a scelta del cliente.
Insomma, per trovare un'analogia, è la stessa condizione dei Core2 a suo tempo con le DDR2.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cambio modo di esprimermi

Voi che ne pensate di questo balzo di DDR3 a clock superiore nelle mobo?

Io ho i miei soliti teoremi... ma senza fantasticare troppo in IPC, diciamo che parto dal "basso".

Se un esacore avesse suppergiù def/OC di un X4, la L3 mi sembra e non di poco penalizzata. 6MB per 4 core, sono 1,5MB a core, ma per 6 core sono 1MB a core.
Nell'uso sino ad X4 non cambia una mazza... ma nell'uso intenso su tutti i core... avrebbe una dimensione da fame di L3. Io credo che AMD non abbia realizzato tipo L2 da 1MB o raddoppiato la L3 per il fatto di limitare al max le spese ed il tempo ed il costo a procio.
La mia idea è che sicuramente per AMD è stato molto più semplice potenziare l'NB e MC connesso (e d'altronde che ha modificato la logica NB/HT ne è una prova certa che le mani le ha messe), che aumentare L2 o altro per ridurre dei teorici colli di bottiglia, di qui il supporto a memorie più veloci.
In questo modo la "loro" proposta non aumenta di prezzo (mobo/procio) ma per sfruttarlo al max la spesa è a scelta del cliente.
Insomma, per trovare un'analogia, è la stessa condizione dei Core2 a suo tempo con le DDR2.

Mi pare che uno dei colli di bottiglia di AMD sia proprio la L3... rimaneggiare l'NB quindi mi sembra una mossa molto azzeccata per migliorare l'IPC e adeguare il caching alla nuova potenza elaborativa...
E dal momento che ci devi rimettere mano, magari una sistematina all'MC non guasta...

Originariamente inviato da capitan_crasy

O forse AMD ha "sbloccato" anche il divisore delle memorie, lasciando lo standard 1333Mhz per i comuni mortale e le altre frequenze per il campo della scelta personale...
Io sono meno ottimista, per me è tutta una campagna di marketing...

marketing in primis, però se dicono 2000 o piu è perchè in quache modo ci devono arrivare per forza.
pure io penso che abbiano sbloccato il divisore delle memorie, ovviamente su thuban

Originariamente inviato da astroimager

Giusta osservazione... forse le nuove mobo permetteranno una maggiore stabilità delle ram anche con i C3 (basta pensare alla UD5, che supporta i 1866), ma secondo me sono Thuban/Zosma che nascondono qualcosa di piacevole anche sotto questo aspetto (magari a braccetto con un NB che sale a 3.4-3.6 con relativa facilità...).

Thuban/Zosma ne sono convinto, per deneb vedo il limite a 1866

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da devil_mcry

si ma l'x6 nn sostituirebbe l'i7 860, ho cmq 2 pc uno intel e uno amd dove ho il 955 c3

mmm strano xke la msi la da 1600 in OC nn e che mettendo 1600 ti alza l'fsb un pochetto in auto?

No no, almeno la mia lascia la frequenza del bus invariata...

Beh, se le nuove CPU riuscissero a funzionare con DDR3 a 2000mhz tanto di guadagnato, sarebbe un grosso miglioramento in confronto ai C3/C2...

[capitan_crasy]

Cebit 2010: MSI shows us unreleased AMD motherboard chipsets (890FX,890GX e 880G)
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[khael]

scusate se l'890gx è un 785g overcloccato, l'880g per cosa differisce???

quindi stessi consumi, stesso step produttivo?

[capitan_crasy]

Il sito OCW ha recensito ben 3 schede con il nuovo chipset 890GX+SB850.
La CPU utilizzata è un Phenom2 710:

ECS 890GXM-A
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Gigabyte GA-890GPA-UD3H
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ASUS M4A89GTD PRO/USB3
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