9 anni di Euro i dubbi restano?

[luposelva]

Originariamente inviato da baolian

01/08/2001
1 dollaro vale 2.058,54 lire
1 sterlina vale 3.145,33 lire

25/02/2010
1 dollaro vale 0,7413448 euro, cioè 1.435,44 lire
1 sterlina vale 1,1352 euro, cioè 2.198,05 lire

Tanto per fare un esempio, visto che il petrolio si paga in dollari, quanto sarebbe costato un litro di benzina oggi se fossimo rimasti con una valuta debole come la lira?

I prezzi dei carburanti in Italia sono sempre stati spropositatamente alti sempre, esempio: 2 anni fà prima della crisi planetaria il petrolio sfiorava i 150 dollari al barile e la benzina costava 1,50 euro
adesso costa circa la metà e la benzina passa 1,3 mistero.

Originariamente inviato da Fradetti

Finalmente qualcuno che ha studiato Macroeconomia / Economia Pubblica come cazzo si deve...

Complimenti!

Non è che bisogna avere studiato macroeconomia per sapere quello che ha scritto Alex eh..,
io sono nel mondo del lavoro da oltre 30 anni sia come dipendente e negli ultimi 17 anni come piccolo imprenditore, quindi l'economia degli ultimi 3 decenni l'ho vissuta, ( classe "58 per la cronaca ) dico solo una cosa alla fine degli anni "90 guadagnavo di più a parità di lavoro svolto.
Probablmente se adesso ci fosse ancora la Lira forse staremmo peggio ma non ne sono del tutto convinto e come altre persone che lavorano da tanti anni, ripeto mi rimane sempre quel forse....
Una cosa è sicura lo stato ha risparmiato parecchi interessi di debito pubblico ma a noi cittadini non ne è venuto nessun vantaggio, come al solito il danaro risparmiato dallo stato è svanito nel nulla e il debito pubblico non scende nonostante i titoli di stato diano interessi quasi ridicoli.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Scalor

nessuno, se vai in un negozio e vedi la maglia che fino a ieri costava 60000 lire e te la mettono a 50€ invece di comprarla gliela lasci la !

stesso discorso al fruttivendolo, se trovi il carciofo a 1,5€ caduno.... glilo lasci li a marcire, se invece lo compri.... il giorno dopo lo ritroverai a 1,6 e così via.

Il problema era che, anche cambiando negozio, ovunque era stata applicata la conversione 1000 lire = 1 euro.

[girodiwino]

Originariamente inviato da superkoala

Il problema non è l'euro in sé, ma chi ha raddoppiato i prezzi da un giorno all'altro!!!

Personalmente, tuttavia, ritengo che fare una moneta da 1 euro, anziché una banconota (vedi dollaro) sia stata una BENEMERITA sciocchezza!!!!!!!

INfatti è stata una tra le poche cose sensate proposte da tremonti...

Originariamente inviato da luposelva

Gli effetti benefici sui conti dello stato ed una maggiore stabiltà non hanno trovato riscontro nelle tasche degli italiani per via di forti speculazioni commerciali in tutti i campi che forse col la Lira probabilmente non ci sarebbero stati, questo è il succo dei miei dubbi.

Se fai un incidente e il casco ti salva la vita dove stanno i miglioramenti rispetto a quando sei salito in motorino l'ultima volta? Non si sono visti i mirabolanti effetti positivi perchè con tutto il casino che è successo dobbiamo solo ringraziare di non dover andare a far legna nei parchi per scaldarci l'acqua...
In ogni caso mi pare sia stato chiarito che la lira già altre volte fu oggetto di speculazioni, e lì si che gli italiani hanno cominciato a prenderlo in quel posto duramente.

Originariamente inviato da gugoXX

MA basta con sto euro e i prezzi raddoppiati.
Dovrebbe essere pieno di commercianti straricchi.
E invece hanno chiuso pure loro, e tanto.

All'inizio hanno guadagnato un sacco, poi i fornitori si sono accorti dell'opportunità e hanno adeguato i prezzi riportando i margini di profitto a livelli normali.
I commercianti sono imprenditori*, gli imprenditori hanno una bassa propensione al risparmio e tanta propensione all'investimento. un effetto della crisi è stato l'erosione del guadagno accumulato tramite il progressivamente minor rendimento degli investimenti che erano stati fatti.
Sarei curioso di vedere qualche tabella che riporti le oscillazioni nel mercato di macchinari, ricerca & sviluppo ecc. (insomma le cose che si investono per far crescere le imprese). Non mi stupirebbe vedere un forte aumento nel 2002 e una ricaduta pari nel 2008. Poi io macroeconomia l'ho fatto attenuata e quindi certe dinamiche non le colgo...


*Art. 2082 Imprenditore
E' imprenditore chi esercita professionalmente un'attività economica organizzata (2555, 2565) al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi (2135, 2195).

[superkoala]

Originariamente inviato da Fradetti

Finalmente qualcuno che ha studiato Macroeconomia / Economia Pubblica come cazzo si deve...
Complimenti!

Bene, e su questo non ho nulla da dire... ma cosa dicono quelli che hanno studiato economia come si deve quando tutti si mettono d'accordo e raddoppiano i prezzi (vedi sotto)???

Originariamente inviato da Senza Fili

Il problema era che, anche cambiando negozio, ovunque era stata applicata la conversione 1000 lire = 1 euro.

Che c'è il "libero mercato"???????

Ma per favore...

[superkoala]

Originariamente inviato da Scalor

nessuno, se vai in un negozio e vedi la maglia che fino a ieri costava 60000 lire e te la mettono a 50€ invece di comprarla gliela lasci la !

stesso discorso al fruttivendolo, se trovi il carciofo a 1,5€ caduno.... glilo lasci li a marcire, se invece lo compri.... il giorno dopo lo ritroverai a 1,6 e così via.

Eh, ma NON E' COSI' SEMPLICE!!!!

Molta gente non ha neanche capito in cosa consisteva la conversione, si è ritrovata dei nuovi soldi in mano e ha pensato che i prezzi proposti fossero gli stessi di prima, salvo poi ritrovarsi a metà mese senza stipendio!!!

Ti sembrerà assurdo, ma l'Italia è così... dai un'occhiata a questa tabella...

Il 40% dei maschi tra 25 e 34 anni non ha fatto la scuola media secondaria!!!

[Sciarese]

Se non si entrava nell'Euro a quest'ora avevano già stampato tante di quelle lire che saremmo all'inflazione di Weimar. Ovvio che abbiamo perso l'arma delle svalutazioni competitive che ci hanno evitato la bancarotta nel 92.
Imo tutti i problemi dell'entrata nell'Euro sono dovuti al cambio 1936,27 lire per un Euro, troppo alto, ma così facendo, zitti zitti hanno trasferito parte del debito dello Stato nelle saccocce dei cittadini coi risultati che ci siamo trovati col tempo facendo la spesa.

[Scalor]

Originariamente inviato da superkoala

Eh, ma NON E' COSI' SEMPLICE!!!!

Molta gente non ha neanche capito in cosa consisteva la conversione, si è ritrovata dei nuovi soldi in mano e ha pensato che i prezzi proposti fossero gli stessi di prima, salvo poi ritrovarsi a metà mese senza stipendio!!!

Ti sembrerà assurdo, ma l'Italia è così... dai un'occhiata a questa tabella...

Il 40% dei maschi tra 25 e 34 anni non ha fatto la scuola media secondaria!!!

la gente la conversione l'ha capita eccome,prima del cambio come minimo mi avranno regalato una ventina tra convertitori, calcolatrici e regoli per la conversione,pure la mia banca regalava ai correntisti una calcolatrice solare.
inpossibile non capire ! mio nonno ha vissuto coi centesimi ! sapeva meglio lui a fare i calcoli che io.
la realtà è che lagente vive al di sopra delle loro possibilità, vi sembra strano ? provate a guardarvi intorno, mio papà è uno tra i primi che aveva un cellulare, prima aveva il radiomobile della ditta, lo ha cambiato quasi dopo 10 anni ! un record, pure io ho un telefono che avrà come minimo 7 anni, eppure vedo persone che cambiano cellulare 1 volta all'anno ! poi vanno a lamentarsi che è tutto caro e non arrivano a fine mese !

[fabio80]

voi potete dire tutto quel che volete, fatto sta che in termini pratici la vita costa molto più cara a prescindere dalle responsabilità correlate

questo è un fatto

che poi saremmo andati KO fino prova contraria è opinione, perchè coi se e i ma si dice quel che si vuole.
o
il cittadino medio dall'euro non ha tratto alcun vantaggio tangibile, tutt'altro

[natural]

Originariamente inviato da luposelva

Correggi sta roba.
E leggi il post d'apertura.



Infatti son questi i miei dubbi, purtroppo non si può avere la controprova.
Mi piacerebbe sentire il parere di un tedesco quando aveva il Marco.

Il marco valeva +o- 2000 lire quindi per loro la conversione da marco a € è stata più indolore

Io mi ricordo già quando andavamo in germania per fare gli scambi culturali e anche allora ti sembrava che la vita lì fosse molto più cara, spendevi stavi attento ma ti partivano i soldi a tutto andare e non te ne accorgevi, il perchè è semplice, anche se uno lo sapeva che stava al doppio ti sembrava che costava tutto poco, poi a fine giornata facendo due calcoli ti accorgevi però di quanto avevi buttato via...

Secondo me con l'effetto psicologico "apparente " che tutto costi la metà tanti han fatto acquisti che magari non avrebbero fatto...

Tipo un cellulare che fosse costato 500.00 lire ... tanti ci avrebbero pensato mooolto più che leggendo 250€

Un televisore che ora sembra che ti tirino dietro a 1000 € se rimaneva lira costava 2000.000 di lire ... cazzo se ci pensavi a spendere 2 milioni in tv ...altro che andarne a prendere 2 col carrello...

E lo stesso per le auto...
Come cazzo fa a costare una golf tra 50 e 60 milioni
O una misera punto 30 milioni di lire?

E gli affitti
schizzati da 500-600 mila lire a 500€ in un niente e oggi che sono una cosa indegnanelle città

No voi spiegatemelo perchè a me sembra un po' difficile da mandar giù...

Dall'altra parte anche gli stipendi son variati però...magari non a tutti ma cmq sono aumentati, sempre per il fatto che 1000€ come sogli psicologica sembra un cazzo

[Sciarese]

Originariamente inviato da fabio80

voi potete dire tutto quel che volete, fatto sta che in termini pratici la vita costa molto più cara a prescindere dalle responsabilità correlate

questo è un fatto

che poi saremmo andati KO fino prova contraria è opinione, perchè coi se e i ma si dice quel che si vuole.
o
il cittadino medio dall'euro non ha tratto alcun vantaggio tangibile, tutt'altro

Anche la tua è un'opinione : adesso con la lira si sarrebbe stati meglio.
Con l'euro hanno fatto una furbata col cambio a danno della popolazione a causa dell'alto debito pubblico italiano.
Comunque adesso vediamo se esce meglio e prima dalla crisi chi ha l'euro o chi non l'ha, ( per me chi non l'ha).

[.marco.]

Originariamente inviato da fabio80

voi potete dire tutto quel che volete, fatto sta che in termini pratici la vita costa molto più cara a prescindere dalle responsabilità correlate

questo è un fatto

che poi saremmo andati KO fino prova contraria è opinione, perchè coi se e i ma si dice quel che si vuole.
o
il cittadino medio dall'euro non ha tratto alcun vantaggio tangibile, tutt'altro

ovviamente questo lo dici tu, non è che la tua opinione sia poi tanto né autorevole né suffragata da fatti o dati di qualche tipo, no? Eh già, coi se e coi ma si dice quello che si vuole, e infatti mi pare tu dica quello che vuoi solo coi se e i ma.

[luposelva]

Originariamente inviato da Sciarese

Se non si entrava nell'Euro a quest'ora avevano già stampato tante di quelle lire che saremmo all'inflazione di Weimar. Ovvio che abbiamo perso l'arma delle svalutazioni competitive che ci hanno evitato la bancarotta nel 92.
Imo tutti i problemi dell'entrata nell'Euro sono dovuti al cambio 1936,27 lire per un Euro, troppo alto, ma così facendo, zitti zitti hanno trasferito parte del debito dello Stato nelle saccocce dei cittadini coi risultati che ci siamo trovati col tempo facendo la spesa.

E' solo una mera congettura!! hai la sfera di cristallo per affermare che ciò sarebbe avvenuto?
Nella lehman brothers quanti macroeconomi ed esperti del settore lavoravano? Cervelloni che davano soldi a cani e porci senza le necessarie garanzie e i loro cazzo di mutui subprime, emeriti idioti altro che macroeconomi.

[.marco.]

Originariamente inviato da luposelva

E' solo una mera congettura!! hai la sfera di cristallo per affermare che ciò sarebbe avvenuto?
Nella lehman brothers quanti macroeconomi ed esperti del settore lavoravano? Cervelloni che davano soldi a cani e porci senza le necessarie garanzie e i loro cazzo di mutui subprime, emeriti idioti altro che macroeconomi.

beh, le ipotesi sono lecite, soprattutto quelle ragionevoli. La lira secondo te s'era distinta per solidità e stabilità?

[Sciarese]

Originariamente inviato da luposelva

E' solo una mera congettura!! hai la sfera di cristallo per affermare che ciò sarebbe avvenuto?
Nella lehman brothers quanti macroeconomi ed esperti del settore lavoravano? Cervelloni che davano soldi a cani e porci senza le necessarie garanzie e i loro cazzo di mutui subprime, emeriti idioti altro che macroeconomi.

Sfera di cristallo ? Ho il Palantir( la pietra veggente) però non lo scomodo per fare delle previsioni per le quali basta un po' di senso pratico . Quando è in difficoltà coi conti pubblici una classe politica, soprattutto se si crede furba, cosa fa ? Stampa soldi di carta, è una vecchissima trovata, anche se con circospezione visti i danni fatti in passato dall'inflazione.

[luposelva]

Originariamente inviato da Sciarese

Sfera di cristallo ? Ho il Palantir( la pietra veggente) però non lo scomodo per fare delle previsioni per le quali basta un po' di senso pratico . Quando è in difficoltà coi conti pubblici una classe politica, soprattutto se si crede furba, cosa fa ? Stampa soldi di carta, è una vecchissima trovata, anche se con circospezione visti i danni fatti in passato dall'inflazione.

E dimmi avevano la pietra veggente anche gli economisti USA? Forse no visto il crack finanziario nonostante la valuta più importante del mondo, sei uno stolto tu sapevi prima (con la tua pietra) che saremmo entrati in una crisi planetaria epocale, dovevi avertirli!!

[El Macho]

Ma c'è ancora gente che difende l' €?
Spero che ci abbiate guadagnato, almeno voi...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da luposelva

E' solo una mera congettura!! hai la sfera di cristallo per affermare che ciò sarebbe avvenuto?
Nella lehman brothers quanti macroeconomi ed esperti del settore lavoravano? Cervelloni che davano soldi a cani e porci senza le necessarie garanzie e i loro cazzo di mutui subprime, emeriti idioti altro che macroeconomi.

E' una congettura con delle solide basi, come è stato spiegato precedentemente.

Tu invece proponi che con la lira si sarebbe stati meglio. Ma anche la tua è una congettura, e non porti argomenti altrettanto solidi a conforto (IMHO).

Se tu guardassi solo ai fatti non dovresti chiederti se con la lira si starebbe meglio o peggio perchè semplicemente non hai elementi per dirlo (guardando ai fatti)

[superkoala]

Originariamente inviato da Scalor

la gente la conversione l'ha capita eccome,prima del cambio come minimo mi avranno regalato una ventina tra convertitori, calcolatrici e regoli per la conversione,pure la mia banca regalava ai correntisti una calcolatrice solare.
inpossibile non capire ! mio nonno ha vissuto coi centesimi ! sapeva meglio lui a fare i calcoli che io.
la realtà è che lagente vive al di sopra delle loro possibilità, vi sembra strano ? provate a guardarvi intorno, mio papà è uno tra i primi che aveva un cellulare, prima aveva il radiomobile della ditta, lo ha cambiato quasi dopo 10 anni ! un record, pure io ho un telefono che avrà come minimo 7 anni, eppure vedo persone che cambiano cellulare 1 volta all'anno ! poi vanno a lamentarsi che è tutto caro e non arrivano a fine mese !

Ok, le cose sono due... o non hai letto la tabella o non capisci le statistiche!!!!

Il convertitore lo usavi tu... ho visto vecchietti che aprivano il portafogli e dicevano al negoziante di prendere quello che doveva!!!

Per inciso, dai 60 anni in su, il 70% delle persone, al massimo, ha la licenza media...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Neo_

il problema è uno solo, gli stipendi si sono dimezzati e i prezzi raddoppiati,alias il potere d'acquisto è 1/4 di prima.

e non ci sono più le mezze stagioni

[ConteZero]

Originariamente inviato da natural

Il marco valeva +o- 2000 lire quindi per loro la conversione da marco a € è stata più indolore

Io mi ricordo già quando andavamo in germania per fare gli scambi culturali e anche allora ti sembrava che la vita lì fosse molto più cara, spendevi stavi attento ma ti partivano i soldi a tutto andare e non te ne accorgevi, il perchè è semplice, anche se uno lo sapeva che stava al doppio ti sembrava che costava tutto poco, poi a fine giornata facendo due calcoli ti accorgevi però di quanto avevi buttato via...

Secondo me con l'effetto psicologico "apparente " che tutto costi la metà tanti han fatto acquisti che magari non avrebbero fatto...

Tipo un cellulare che fosse costato 500.00 lire ... tanti ci avrebbero pensato mooolto più che leggendo 250€

Un televisore che ora sembra che ti tirino dietro a 1000 € se rimaneva lira costava 2000.000 di lire ... cazzo se ci pensavi a spendere 2 milioni in tv ...altro che andarne a prendere 2 col carrello...

E lo stesso per le auto...
Come cazzo fa a costare una golf tra 50 e 60 milioni
O una misera punto 30 milioni di lire?

E gli affitti
schizzati da 500-600 mila lire a 500€ in un niente e oggi che sono una cosa indegnanelle città

No voi spiegatemelo perchè a me sembra un po' difficile da mandar giù...

Dall'altra parte anche gli stipendi son variati però...magari non a tutti ma cmq sono aumentati, sempre per il fatto che 1000€ come sogli psicologica sembra un cazzo

Tristemente vero...
...peraltro stò prendendo il proiettore, ed a pensarci "in lire" sono un botto di soldi!