[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' mia!!!
Anche se avevo letto addietro che AMD non necessita di molte fasi per occare per un consumo minore.
La DFI 790FX a suo tempo era il top per occare AMD, aveva si' fasi digitali ma comunque erano 5. Le Asus d'altronde sono sempre rimaste 8+2.
Per me il numero di fasi è una speculazione sui prezzi... il guadagno reale è limitato. Poi le varie case associano il numero di fasi al costo... mentre le Asrock dal prezzo super basso dovrebbero avere un OC di merda, invece...

C'è anche il discorso della fasi "camuffate"... alcune 10 fasi Asus sono in realtà delle 5 fasi splittate...

[unnilennium]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' mia!!!
Anche se avevo letto addietro che AMD non necessita di molte fasi per occare per un consumo minore.
La DFI 790FX a suo tempo era il top per occare AMD, aveva si' fasi digitali ma comunque erano 5. Le Asus d'altronde sono sempre rimaste 8+2.
Per me il numero di fasi è una speculazione sui prezzi... il guadagno reale è limitato. Poi le varie case associano il numero di fasi al costo... mentre le Asrock dal prezzo super basso dovrebbero avere un OC di merda, invece...

effettivamente le asrock x il prezzo che hanno vanno davvero benone... mma si sa che tanto sotto sotto sono asus, mica cambia tantissimo... magari qualche opzione nel bios in meno, ma siamo lì...a volte le controparti asus infatti costano praticamente uguali

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'MC dell'AMD non dovrebbe avere problemi con Vcore def NB fino a 1,9V di tensione per le DDR2/DDR3, ma overvoltando l'NB di fatto si può arrivare anche a superare 2,3V.
Quello che farebbe saltare l'MC non è la tensione in sé per sé, ma la DDP (differenza di potenziale) tra la tensione delle ram e la tensione dell'MC.
L'MC di AMD a def è 1,1, e supportando DDR2/DDR3 a 1,9V (basta vedere i manuali delle mobo nel reparto compatibili con...), supporterebbe un DDP di 0,8V. Aumentando l'NB ad esempio a 1,45V si aumenterebbe di fatto il max valore di tensione delle DDR3, quindi Vcore NB (ad es. 1,45V) + 0,9V = 2,35V. Comunque un Vcore per NB a 1,35V (Vcore procio a 1,4V) è sostenibile anche con dissi stock, io a liquido tengo Vcore 1,5V/NB 1,45V tranquillamente pure d'estate.
In Intel il problema è che il Vcore generale procio è più basso, usando l'HKMG, quindi anche se Intel avesse un DDP di 0,8V, il valore finale di tolleranza tensione memorie sarebbe in ogni caso inferiore. AMD riesce comunque a guadagnare di più della differenza di tensione perché... ha un tot di esperienza nell'MC integrato, in fin dei conti Intel è il suo primo MC nel procio, le cui prestazioni sono sicuramente di tutto rispetto, ma in qualche cosa l'esperienza manca.

quindi ipoteticamente con una ram che funziona a 1.65 v non dovrei avere problemi di sorta giusto ?

[wispo]

Simpatica recensione breve, la quale mostra come il Phenom II X4 965 sia attualmente il vero best buy: ad un prezzo irrisorio (il C3 si trova sui 140€) ci si porta a casa una cpu allo stesso livello dell'i5 750, longeva e con la quale si fa tutto. E chissà senza compilatore Intel......

http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/intel-ci5-660-p1.html

[astroimager]

Originariamente inviato da wispo

Simpatica recensione breve, la quale mostra come il Phenom II X4 965 sia attualmente il vero best buy: ad un prezzo irrisorio (il C3 si trova sui 140€) ci si porta a casa una cpu allo stesso livello dell'i5 750, longeva e con la quale si fa tutto. E chissà senza compilatore Intel......

http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/intel-ci5-660-p1.html

In parole povere, Intel ha la leadership a livello tecnologico... ma ha cannato la strategìa commerciale... per certi versi favorendo AMD!

[jrambo92]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

quindi ipoteticamente con una ram che funziona a 1.65 v non dovrei avere problemi di sorta giusto ?

Neanche con quelle da 1.35V o da 1.90V ci sono problemi....

[wispo]

Originariamente inviato da astroimager

In parole povere, Intel ha la leadership a livello tecnologico... ma ha cannato la strategìa commerciale... per certi versi favorendo AMD!

Infatti!!!! Comunque quei test dovrebbero essere discretamente bilnciati: Intel ha i compilatori, ma il test è stato condotto affiancando ram cas9 all'i5, e cas 7 al Phenom, in modo da far sì che i giochi si svolgessero (almeno idealmente) ad armi pari. Ed il risultato finale è appunto pari tra i5 e Phenom, solo che quest'ultimo costa qualcosa in meno come cpu e anche come piattaforma, visto che si trovano mobo con chipset 790X (quasi il top) a meno di 90€ e visto che non si è costretti ad acquistare nessun dissipatore a parte, perchè AMD non solo chiede meno soldi, ma ti tira pure appresso un ottimo dissi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

In parole povere, Intel ha la leadership a livello tecnologico... ma ha cannato la strategìa commerciale... per certi versi favorendo AMD!

Pensa quando uscirà il Thuban... .
Per me non è che ha cannato la strategia commerciale, è solo che per la sua leadership a livello tecnologico, la percentuale di money è stratosferica confrontandola con la percentuale di prestazioni in più.
La risultante è che i più si devono accontentare volenti o nolenti di quello che al max AMD può offrire perché di fatto costringe Intel a non chiedere cifre più alte per uguale potenza e quindi il mercato è allettante solo per proci di potenza simile.

Sarebbe interessante se AMD rispolverasse le mobo a doppio socket per il desktop, perché con un sistema a doppio Thuban, 12 core sopra i 3GHz sarebbero mostruosi in fatto di IPC, e quello che riguarda chi compra è l'IPC finale ed il costo, la tecnologia alla fine è di importanza relativa. Se 2 Thuban a 3GHz 12 core totali hanno un IPC superiore all'i980X, uno certamente non acquisterà un procio che costa di più e andrebbe di meno solo per dire che ha un procio a 32nm e HKMG di 2a generazione.

[astroimager]

Originariamente inviato da wispo

Infatti!!!! Comunque quei test dovrebbero essere discretamente bilnciati: Intel ha i compilatori, ma il test è stato condotto affiancando ram cas9 all'i5, e cas 7 al Phenom, in modo da far sì che i giochi si svolgessero (almeno idealmente) ad armi pari. Ed il risultato finale è appunto pari tra i5 e Phenom, solo che quest'ultimo costa qualcosa in meno come cpu e anche come piattaforma, visto che si trovano mobo con chipset 790X (quasi il top) a meno di 90€ e visto che non si è costretti ad acquistare nessun dissipatore a parte, perchè AMD non solo chiede meno soldi, ma ti tira pure appresso un ottimo dissi.

Beh... non esageriamo... quello del mio 965 l'ho squadrato un attimo e poi l'ho rimesso nella scatola... buono forse per un Sempron o un x2...

[wispo]

Originariamente inviato da astroimager

Beh... non esageriamo... quello del mio 965 l'ho squadrato un attimo e poi l'ho rimesso nella scatola... buono forse per un Sempron o un x2...

Si ok, farà magari casino e tutto quello che vuoi, ma raffredda sicuramente meglio di quello intel

[jrambo92]

Originariamente inviato da astroimager

Beh... non esageriamo... quello del mio 965 l'ho squadrato un attimo e poi l'ho rimesso nella scatola... buono forse per un Sempron o un x2...

In OC va bene fino a quando la cpu non richiede +0.10V per il RS, riesce a mantenere la cpu in full (sempre in OC + overvolt) intorno ai 60° con un case abbastanza areato, certo se si vogliono temp. inferiori con maggiore silenziosità è meglio ficcarlo in qualche cassetto...

[TheBestFix]

Originariamente inviato da astroimager

Beh... non esageriamo... quello del mio 965 l'ho squadrato un attimo e poi l'ho rimesso nella scatola... buono forse per un Sempron o un x2...

io quando ho visto quello del mio 965 mi sono meravigliato di quanto fosse buono, confrontandolo con quello del 720 (davvero insufficiente anche a cpu def)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wispo

Infatti!!!! Comunque quei test dovrebbero essere discretamente bilnciati: Intel ha i compilatori, ma il test è stato condotto affiancando ram cas9 all'i5, e cas 7 al Phenom, in modo da far sì che i giochi si svolgessero (almeno idealmente) ad armi pari. Ed il risultato finale è appunto pari tra i5 e Phenom, solo che quest'ultimo costa qualcosa in meno come cpu e anche come piattaforma, visto che si trovano mobo con chipset 790X (quasi il top) a meno di 90€ e visto che non si è costretti ad acquistare nessun dissipatore a parte, perchè AMD non solo chiede meno soldi, ma ti tira pure appresso un ottimo dissi.

Ti posso garantire che nel Phenom II quello che conta è la frequenza delle RAM, cas 7 o cas 9 non dicono una mazza.
Io avevo delle DDR2 a 5-5-5 @1270MHz confrontandole con delle DDR3 9-9-9 1.333GHz quello che cambia è solo la latenza, per tutto il resto vanno meglio le DDR3.

Comunque, avendo delle DDR3 che le posso far andare da 7-7-7-20-27 1,7GHz fino a tutti i tagli inferiori, mi rendo disponibile a qualsiasi test.

Con i Nehalem non so, ma con i Core2 quando facevano i test di confronto, se vi ricordate, usavano quasi sempre memorie con cas spinti ma frequenze max non alte. Era una di quelle condizioni "nascoste" in cui anche lavorando con memorie uguali il Core2 era avvantaggiato. Viceversa, se avessero usato ad esempio nei test delle DDR3 9-9-9 a 1,6GHz, il Core2 sarebbe stato sfavorito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Beh... non esageriamo... quello del mio 965 l'ho squadrato un attimo e poi l'ho rimesso nella scatola... buono forse per un Sempron o un x2...

Beh, anche io l'ho messo in un cassetto perché era inutile per un 9950 a 1,4V 3,4GHz (non bastava il liquido) ma ti posso assicurare che raffredda quanto altri dissi commerciali da 30-40€.
Sull'X2 avevo un dissi pagato 30€ con 4 pipe, quando avevo messo il liquido il dissi del 9950 l'avevo spostato all'X2 ottenendo un raffreddamento superiore.
Onestamente, per me, contando che un 965 costa 130-140€, AMD ci ha messo un ottimo dissi

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Pensa quando uscirà il Thuban... .
Per me non è che ha cannato la strategia commerciale, è solo che per la sua leadership a livello tecnologico, la percentuale di money è stratosferica confrontandola con la percentuale di prestazioni in più.
La risultante è che i più si devono accontentare volenti o nolenti di quello che al max AMD può offrire perché di fatto costringe Intel a non chiedere cifre più alte per uguale potenza e quindi il mercato è allettante solo per proci di potenza simile.

Non è che Intel non vende più, eh, intendiamoci!
- ha quasi il monopolio in ambito notebook
- ha il monopolio in ambito netbook e simili
- guadagna a manetta con gli Apple
- vende ancora valanghe di CPU 775
- è al primo posto per le GPU

Diciamo che poteva vendere di più con alcune scelte più oculate... però mi pare che quello che c'è nell'aria l'abbiano annusato, se è vero che vogliono anticipare Sandy Bridge x4 + GPU nello stesso die a Q1 2011 (hanno fifa di Llano).

Sarebbe interessante se AMD rispolverasse le mobo a doppio socket per il desktop, perché con un sistema a doppio Thuban, 12 core sopra i 3GHz sarebbero mostruosi in fatto di IPC, e quello che riguarda chi compra è l'IPC finale ed il costo, la tecnologia alla fine è di importanza relativa. Se 2 Thuban a 3GHz 12 core totali hanno un IPC superiore all'i980X, uno certamente non acquisterà un procio che costa di più e andrebbe di meno solo per dire che ha un procio a 32nm e HKMG di 2a generazione.

Il problema è che una mobo 2P, specie quad-ch, costerebbe un botto.
Certo AMD potrebbe fare come una volta, venderti una coppia di FX per 500 euro... sai che bestiolina di sistema che viene fuori!...

[giogts]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti posso garantire che nel Phenom II quello che conta è la frequenza delle RAM, cas 7 o cas 9 non dicono una mazza.
Io avevo delle DDR2 a 5-5-5 @1270MHz confrontandole con delle DDR3 9-9-9 1.333GHz quello che cambia è solo la latenza, per tutto il resto vanno meglio le DDR3.

Comunque, avendo delle DDR3 che le posso far andare da 7-7-7-20-27 1,7GHz fino a tutti i tagli inferiori, mi rendo disponibile a qualsiasi test.

Con i Nehalem non so, ma con i Core2 quando facevano i test di confronto, se vi ricordate, usavano quasi sempre memorie con cas spinti ma frequenze max non alte. Era una di quelle condizioni "nascoste" in cui anche lavorando con memorie uguali il Core2 era avvantaggiato. Viceversa, se avessero usato ad esempio nei test delle DDR3 9-9-9 a 1,6GHz, il Core2 sarebbe stato sfavorito.

cmq mi sa che le migliori ddr3 sono le g.skill 2200 cl7
sarebbe bello ripetere tutti i test con questo mostro di ram

[wispo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti posso garantire che nel Phenom II quello che conta è la frequenza delle RAM, cas 7 o cas 9 non dicono una mazza.
Io avevo delle DDR2 a 5-5-5 @1270MHz confrontandole con delle DDR3 9-9-9 1.333GHz quello che cambia è solo la latenza, per tutto il resto vanno meglio le DDR3.

Comunque, avendo delle DDR3 che le posso far andare da 7-7-7-20-27 1,7GHz fino a tutti i tagli inferiori, mi rendo disponibile a qualsiasi test.

Con i Nehalem non so, ma con i Core2 quando facevano i test di confronto, se vi ricordate, usavano quasi sempre memorie con cas spinti ma frequenze max non alte. Era una di quelle condizioni "nascoste" in cui anche lavorando con memorie uguali il Core2 era avvantaggiato. Viceversa, se avessero usato ad esempio nei test delle DDR3 9-9-9 a 1,6GHz, il Core2 sarebbe stato sfavorito.

Vero? Quindi i risultati di quel test li dobbiamo interpretare come "i5 è ancora avvantaggiato dai compilatori"?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giogts

cmq mi sa che le migliori ddr3 sono le g.skill 2200 cl7
sarebbe bello ripetere tutti i test con questo mostro di ram

Al momento da quello che so il 965C3 non riesce ad andare con raffreddamento umano sopra 1,950GHz di clock RAM.
Però visto che le nuove mobo supportano le DDR3 2GHz ed anche 2,2GHz, qualcosa AMD deve aver fatto... anche se sulla carta supporterebbe native solo le 1333GHz, ma questo è per il vecchio prb delle ram che rispettano uno standard che di fatto sopra 1333 non esiste al momento.

[jrambo92]

Originariamente inviato da wispo

Vero? Quindi i risultati di quel test li dobbiamo interpretare come "i5 è ancora avvantaggiato dai compilatori"?

Credo non ci siano dubbi su questo, tranne per chi "vuole" avere i prosciutti sugli occhi

[astroimager]

Originariamente inviato da wispo

Si ok, farà magari casino e tutto quello che vuoi, ma raffredda sicuramente meglio di quello intel

ah sicuro... però tieni conto che secondo specifiche AMD la CPU andrebbe tenuta sotto i 62°C anche a def...

Originariamente inviato da TheBestFix

io quando ho visto quello del mio 965 mi sono meravigliato di quanto fosse buono, confrontandolo con quello del 720 (davvero insufficiente anche a cpu def)

insufficiente a cpu def?
è un po' grave come cosa... sì comunque quello del 965 è bellino, gli dò un valore sui 10-15 euro... che niente non è!

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh, anche io l'ho messo in un cassetto perché era inutile per un 9950 a 1,4V 3,4GHz (non bastava il liquido) ma ti posso assicurare che raffredda quanto altri dissi commerciali da 30-40€.
Sull'X2 avevo un dissi pagato 30€ con 4 pipe, quando avevo messo il liquido il dissi del 9950 l'avevo spostato all'X2 ottenendo un raffreddamento superiore.
Onestamente, per me, contando che un 965 costa 130-140€, AMD ci ha messo un ottimo dissi

Come uno Zerotherm Nirvana o un A.C. Freezer Extreme? Vorrei proprio vederlo...

Comunque mi avete messo la pulce sull'orecchio, voglio provarlo a confronto con lo storico A.C. Freezer Pro 64...