BERSANI messo a sedere

[bebeto]

Originariamente inviato da thewebsurfer

sei troppo ingenuo
come da grande tradizione italiana nessuno dei contestatori ha ascoltato niente, anche perché capire un discorso civile per alcuni richiede veramente troppo impegno, hanno sbraitato su bersani e poi applaudito scajola per 'partito preso' (piccolo gioco di parole )

Cosa c'è da ascoltare da Bersani ancora ?

Sono ingenuo se risparmio alle orecchie la solita pappardella senza sugo ???

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da bart noel

beh, in fin dei conti è il linea con il resto dei topic presenti in questa sezione-spazzatura

Se la sezione e/o il forum non è/sono di tuo gradimento faresti meglio a non frequentarla/i e ad evitare post off topic che sporcano discussioni che ad altri, magari, interessano.

[tdi300cv]

Originariamente inviato da bart noel

beh, in fin dei conti è il linea con il resto dei topic presenti in questa sezione-spazzatura

Perchè ti sei perso la sezione più interessante! http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=99

[MZpowaa]

Molto probabilemente Bersani si stava ancora chiededo il senso della presenza dei 3 operai e di Costanzo a Sanremo.
Era davvero il caso di portare il format di Porta a Porta anche là??
Forse aveva capito che effettivamente poteva essere un teatrino organizzato. D'altronde quale migliore occasione, pochi minuti prima della premiazione dove c'è il solito picco di ascolti, per dare una spintarella prima delle regionali?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da tdi300cv

Perchè ti sei perso la sezione più interessante! http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=99

Clone troll.
Bannato.

[John Cage]

Originariamente inviato da bebeto

Lo sai che la storia degli incentivi ha una fine ?
Bersani continua ancora a proporre un vecchio modulo già sfruttato.
Secondo lui ogni 3 anni il parco macchine va rinnovato. Ma che cavolo pensa ?
Oggi qualunque auto è in grado di svolgere il suo lavoro per svariati anni e non si cambia perchè lo dice Bersani.
Cosa avrebbe fatto a Termini Imerese ?
Dal mio punto di vista ha solo fomentato la reazione FIAT che, guarda caso che tempismo, ha messo in cassa integrazione 30.000 "trentamila" operai e ora ha innescato il braccio di ferro con il governo.
Sono solo opere tirate in ballo ad arte, fare qualcosa significa ben altro, tipo proporre cose realmente fattibili e non lo slogan "Vi siamo vicini".

Sono fazioso ???

In effetti faziosissimo.

Il discorso dello sviluppo di un'industria italiana leader nelle nuove tecnologie è attualissimo e non andrebbe abbandonato.
Piuttosto Bersani ha detto una cosa molto intelligente: Il governo finora è stato «molto ingenuo» con la Fiat perché «ha legato il tema degli incentivi alla questione di Termini Imerese». Ma in questo modo «si è fatto dire dalla Fiat che gli ecoincentivi non le importano. Un grosso errore di strategia e di impostazione».
E' stato il governo quindi a fomentare la reazione della Fiat, non Bersani che in tutto questo ha contato meno di zero. Oppure qualcuno ti ha raccontato il contrario?

Te lo ripeto, Bersani ha detto la sua, e non si è limitato a dire "vi siamo vicini" come dici tu (evidentemente non hai seguito la faccenda). D'altra parte è giusto che un leader dell'opposizione faccia il suo lavoro. E' meno giusto che dalla maggioranza gli si rimproverino cose che non sono neanche di sua competenza.

Se qualcosa delle scelte fatte da Fiat e dal governo non ti piace, devi renderne conto appunto alla Fiat ed al governo, senza tirare in ballo chi non c'entra nulla.

[bebeto]

Originariamente inviato da John Cage

In effetti faziosissimo.

Il discorso dello sviluppo di un'industria italiana leader nelle nuove tecnologie è attualissimo e non andrebbe abbandonato.

Leader in Italia si, sono gli unici. Nel mondo sono abbastanza indietro.
L'unica cosa veramente buona, il common rail, non sono riusciti a svilupparla, l'hanno venduta alla Bosch che ora è proprietaria del brevetto e sta facendo soldi a palate.

Originariamente inviato da John Cage

Piuttosto Bersani ha detto una cosa molto intelligente: Il governo finora è stato «molto ingenuo» con la Fiat perché «ha legato il tema degli incentivi alla questione di Termini Imerese». Ma in questo modo «si è fatto dire dalla Fiat che gli ecoincentivi non le importano. Un grosso errore di strategia e di impostazione».
E' stato il governo quindi a fomentare la reazione della Fiat, non Bersani che in tutto questo ha contato meno di zero. Oppure qualcuno ti ha raccontato il contrario?

Te lo ripeto, Bersani ha detto la sua, e non si è limitato a dire "vi siamo vicini" come dici tu (evidentemente non hai seguito la faccenda). D'altra parte è giusto che un leader dell'opposizione faccia il suo lavoro. E' meno giusto che dalla maggioranza gli si rimproverino cose che non sono neanche di sua competenza.

Se qualcosa delle scelte fatte da Fiat e dal governo non ti piace, devi renderne conto appunto alla Fiat ed al governo, senza tirare in ballo chi non c'entra nulla.

La sola cosa che mi preoccupa di Termini Imerese è il fatto che se la FIAT chiude, insieme a tutto l'indotto, quella zona sprofonda.
La FIAT gioca con questa cosa, supportata da sindacati e partiti.
A me la scelta del governo piace e molto, la modernizzazione di quel polo industriale potrebbe essere molto interessante e produttivo.
Almeno hanno fatto una scelta.

Per curiosità sono andato a leggere questo articolo sul "suo giornale preferito".
http://www.unita.it/news/italia/9515..._deve_chiudere
Io non leggo una proposta ma solo "vi siamo vicini", "la sede del partito è aperta".
E' così che si fa opposizione ?
Io sono molto arrabbiato per questa opposizione del cavolo, non sono fazioso.

[John Cage]

Originariamente inviato da bebeto

Leader in Italia si, sono gli unici. Nel mondo sono abbastanza indietro.
L'unica cosa veramente buona, il common rail, non sono riusciti a svilupparla, l'hanno venduta alla Bosch che ora è proprietaria del brevetto e sta facendo soldi a palate.



La sola cosa che mi preoccupa di Termini Imerese è il fatto che se la FIAT chiude, insieme a tutto l'indotto, quella zona sprofonda.
La FIAT gioca con questa cosa, supportata da sindacati e partiti.
A me la scelta del governo piace e molto, la modernizzazione di quel polo industriale potrebbe essere molto interessante e produttivo.
Almeno hanno fatto una scelta.

Per curiosità sono andato a leggere questo articolo sul "suo giornale preferito".
http://www.unita.it/news/italia/9515..._deve_chiudere
Io non leggo una proposta ma solo "vi siamo vicini", "la sede del partito è aperta".
E' così che si fa opposizione ?
Io sono molto arrabbiato per questa opposizione del cavolo, non sono fazioso.

Arrabbiati quanto vuoi, è anche giusto. Io sono arrabbiato anche per tante cose che sta facendo l'attuale governo.

L'unica cosa che non mi sembra giusta è unirsi al solito mantra "è tutta colpa dell'opposizione e del precedente governo".

Non se ne può veramente più! Sarebbe anche l'ora che questa maggioranza cominciasse a prendersi qualche responsabilità, a partire dalle sorti degli stabilimenti Fiat in Italia. Se ci riescono i tedeschi a produrre auto nel proprio paese, con il loro esorbitante costo del lavoro, perché non possiamo riuscirci anche noi che abbiamo un costo del lavoro molto più basso? Cosa c'è di buono se qualche cinese è disposto ad investire in Sicilia? Significa forse che i cinesi riescono a far fruttare il nostro sistema produttivo mentre noi no? Queste sarebbero le avvincenti prospettive per il futuro? Ma poi, quale scelta avrebbe fatto il governo?

[Solertes]

Originariamente inviato da bebeto

Leader in Italia si, sono gli unici. Nel mondo sono abbastanza indietro.
L'unica cosa veramente buona, il common rail, non sono riusciti a svilupparla, l'hanno venduta alla Bosch che ora è proprietaria del brevetto e sta facendo soldi a palate.

Oddio, non è proprio così.
http://it.wikipedia.org/wiki/Common_rail

........La pre-industrializzazione del sistema "Common rail" è iniziata, nel 1990 dalla collaborazione tra Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat ed Elasis. Dopo le ricerche non conclusive portate avanti dal Gruppo Fiat, il progetto venne ceduto nell'aprile 1994 alla ditta tedesca Robert Bosch AG per il completamento dello sviluppo e l'industrializzazione......

Per una cosa che si chiamano costi, alla Fiat conveniva molto di più far completare lo sviluppo alla Bosh (che produce tra le altre cose anche le pompe ad alta pressione necessarie) ed avere un sistema pronto all'uso, con economie di scala enormi piuttosto che continuare un carissimo e lentissimo sviluppo, con il rischio che (essendo il common rail non esattamente una idea nuova, in campo navale esiste da una eternità) qualcun altro sviluppasse una idea simile e non goderne minimamente i frutti....

Ad ogni modo il centro ricerche FIAT non è esattamente l'ultimo arrivato...basti pensare alla tecnologia presente in Ferrari, Magneti Marelli (il sistema elettronico della Renault F1, prima della centralina unica, era MM)...e una moltitudine di settori in cui FIAT ha interesse (non solo automobilistico).

La sola cosa che mi preoccupa di Termini Imerese è il fatto che se la FIAT chiude, insieme a tutto l'indotto, quella zona sprofonda.

E la colpa è di Bersani? Non credo che nemmeno il più ottimista degli appartenenti al PD pensi che il proprio leader conti qualcosa in quel contesto.

La FIAT gioca con questa cosa, supportata da sindacati e partiti.
A me la scelta del governo piace e molto, la modernizzazione di quel polo industriale potrebbe essere molto interessante e produttivo.
Almeno hanno fatto una scelta.

La Fiat, come qualsiasi impresa italiana, cerca di mungere le casse statali....gia a suo tempo per quale arcano motivo realizzò l'impianto di Termini? La stessa cosa a Pomigliano o per esempio - ti parlo della mia regione - il polo industriale di Ottana.
Sono state esclusivamente delle manovre politiche per accaparrarsi i voti e dare un occupazione - in un settore completamente inadeguato per le potenzialità della zona - ma che per sopravvivere necessitavano di "foraggio" da parte dello stato....anche perchè come tutte le imprese, la FIAT non è un ente di beneficenza.

Per curiosità sono andato a leggere questo articolo sul "suo giornale preferito".
http://www.unita.it/news/italia/9515..._deve_chiudere
Io non leggo una proposta ma solo "vi siamo vicini", "la sede del partito è aperta".
E' così che si fa opposizione ?

E cosa avrebbe dovuto dirgli? Lo stabilimento qui è stato un errore, "datevi fuoco"? E da quando è l'opposizione a dover risolvere i problemi?

Io sono molto arrabbiato per questa opposizione del cavolo, non sono fazioso.

Io ho un cavallo alato.

[Claudio_]

Originariamente inviato da חוה

hai dimenticato che costanzo era nella p2

e che scaiola lì è nel suo collegio elettorale

ah ecco, era nel suo collego elettorale ora si che si spiega tutto

[bebeto]

Originariamente inviato da bebeto

Leader in Italia si, sono gli unici. Nel mondo sono abbastanza indietro.
L'unica cosa veramente buona, il common rail, non sono riusciti a svilupparla, l'hanno venduta alla Bosch che ora è proprietaria del brevetto e sta facendo soldi a palate.

Originariamente inviato da Solertes

Oddio, non è proprio così.
http://it.wikipedia.org/wiki/Common_rail

........La pre-industrializzazione del sistema "Common rail" è iniziata, nel 1990 dalla collaborazione tra Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat ed Elasis. Dopo le ricerche non conclusive portate avanti dal Gruppo Fiat, il progetto venne ceduto nell'aprile 1994 alla ditta tedesca Robert Bosch AG per il completamento dello sviluppo e l'industrializzazione......

dimmi dov'e la differenza

Inoltre nell'articolo è omessa una cosa molto importante.
La Bosch all'epoca produceva gli iniettori pompa che andavano meglio del sistema common rail FIAT.
La FIAT ha ceduto il brevetto anche perchè all'epoca il suo sistema non andava bene quanto quello che adottava la concorrenza tedesca.
Anche per motivi economici, forse principalemente per questo, cedettero i brevetti alla Bosch.

Originariamente inviato da Solertes

Ad ogni modo il centro ricerche FIAT non è esattamente l'ultimo arrivato...basti pensare alla tecnologia presente in Ferrari, Magneti Marelli (il sistema elettronico della Renault F1, prima della centralina unica, era MM)...e una moltitudine di settori in cui FIAT ha interesse (non solo automobilistico).

Non è l'ultimo ma non è leader come veniva affermato sopra.
Io rispondevo a quell'affermazione.

Originariamente inviato da bebeto

E la colpa è di Bersani? Non credo che nemmeno il più ottimista degli appartenenti al PD pensi che il proprio leader conti qualcosa in quel contesto.

A parte che Bersani è stato anche al governo e non mi pare che abbiano fatto e realizzato queste idee lungimiranti.

Originariamente inviato da bebeto

La Fiat, come qualsiasi impresa italiana, cerca di mungere le casse statali....gia a suo tempo per quale arcano motivo realizzò l'impianto di Termini? La stessa cosa a Pomigliano o per esempio - ti parlo della mia regione - il polo industriale di Ottana.
Sono state esclusivamente delle manovre politiche per accaparrarsi i voti e dare un occupazione - in un settore completamente inadeguato per le potenzialità della zona - ma che per sopravvivere necessitavano di "foraggio" da parte dello stato....anche perchè come tutte le imprese, la FIAT non è un ente di beneficenza.



E cosa avrebbe dovuto dirgli? Lo stabilimento qui è stato un errore, "datevi fuoco"? E da quando è l'opposizione a dover risolvere i problemi?

Come sopra, anche quando sono stati al governo non hanno combinato niente, ma proprio niente e conynuano con le chiacchiere da slogan.
Ma che ci prendesse casa a Termini Imerese, così gli sta ancora più vicino.

[John Cage]

Mi pare che in quanto ad idee Scajola le sta prendendo sonoramente da Bersani in diretta (Ballarò).

[Solertes]

Originariamente inviato da bebeto

dimmi dov'e la differenza

Che la scelta di affidarla a Bosh è stata una scelta pesata, non essere in grado di svilupparla non è una scelta.

Inoltre nell'articolo è omessa una cosa molto importante.
La Bosch all'epoca produceva gli iniettori pompa che andavano meglio del sistema common rail FIAT.

Che costava molto di più e con i nuovi Common Rail il gap dovrebbe essere tranquillamente annullato.
Pensa un poco che pure il gruppo VAG è passato al CR.

La FIAT ha ceduto il brevetto anche perchè all'epoca il suo sistema non andava bene quanto quello che adottava la concorrenza tedesca.
Anche per motivi economici, forse principalemente per questo, cedettero i brevetti alla Bosch.

Se consideri che per realizzare il brevetto in mano a Magneti Marelli doveva comprare componentistica Bosh....ed inoltre tutte le "pieghe" del contratto non sono di dominio pubblico.
Considera che i motori diesel FPT equipaggiano molte vetture anche di gruppi differenti.

Non è l'ultimo ma non è leader come veniva affermato sopra.
Io rispondevo a quell'affermazione.

Io non sarei così sicuro...a volte i cassetti celano sorprese non reclamizzate.

A parte che Bersani è stato anche al governo e non mi pare che abbiano fatto e realizzato queste idee lungimiranti.

Un governo in equilibrio su una fune è definibile governo?

Come sopra, anche quando sono stati al governo non hanno combinato niente, ma proprio niente e conynuano con le chiacchiere da slogan.
Ma che ci prendesse casa a Termini Imerese, così gli sta ancora più vicino.

Come sopra........sarò scemo io ma l'impressione è che gli slogan siano figli della "reclame" (che è uno strumento adottato sui media, che come noto sono in mano a Bersani) che è stato addirittura - se non ricordo male - argomento della tesi di laurea di San silvio.

[Jarni]

Originariamente inviato da John Cage

Mi pare che in quanto ad idee Scajola le sta prendendo sonoramente da Bersani in diretta (Ballarò).

Bene. Adesso basta solo sperare che Ballarò faccia gli stessi ascolti di Sanremo.

[John Cage]

Originariamente inviato da Jarni

Bene. Adesso basta solo sperare che Ballarò faccia gli stessi ascolti di Sanremo.

in effetti..

[CubeDs]

Pedonatemi se vi sembrerò banale, ma al di là di quanto bersani conti e di qualche caso eccezionale, vi ricordo che li c'erano persone che hanno speso + di 600 euro a serata(cifra che io non guadagno nemmeno in un mese), ovvero per di più tutta la classe ricca del paese. Secondo voi quale fazione politica potevano favorire?

P.s: e per di più aggiungerei che agli spettatori seduti li, non importava niente di quei poveracci che rischiano di perdere il posto di lavoro, ma piuttosto volevano continuare a vedere lo spettacolo, cosa che Scajola ha percepito benissimo e con immensa furbizia(B. gli ha insegnato bene come sfruttare le situazoni) ha sfruttato a suo vantaggio.