Bigazzi, i gatti, l'ipocrisia della RAI e la coscienza degli animalisti

[superkoala]

Originariamente inviato da Il programmatore

Comunque, voglio fare un appello a GianoM, Lokeron, Superkoala e altri veg del forum..
Secondo me c'è poca informazione nel mondo del vegetarianesimo, molti ragazzi/ragazze (ma pure adulti) magari credono di essere vegetariani, però non lo sono perchè mangiano pure formaggi fatti con CAGLIO ANIMALE..
Per chi non sa da cosa si ottiene il caglio animale, guardi qui:
http://www.faromagio.it/caglioanimale.html

Forse sei tu che sei poco informato, perché ci sono vari tipi di vegetariani, c'è chi non mangia SOLO la carne e chi non mangia neanche latte, uova, miele, ecc. (vegani).
Ti dirò di più, c'è anche chi non indossa alcun abito in pelle, scarpe comprese!!!

Personalmente non sono veg... ma non vedo perché si debba giustificare l'uccisione dei gatti a scopo alimentare, che è proibita per legge!!!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da mixkey

Ho due amici (marito e moglie utracinquantenni) vegani da 30 anni che stanno bene (non meglio e non peggio di me).

Auguroni.
Non discuto le scelte personali.

Originariamente inviato da mixkey

Dura lex sed lex. Si puo' discutere per cambiare qualunque legge ma finche' c'e' la si rispetta.

Infatti stiamo discutendo.
E faccio notare che nessuno ha infranto la legge attuale, visto che Bigazzi parlava di episodi avvenuti ai tempi del cucù, proprio per questo il provvedimento della Rai è stato ridicolo.

Originariamente inviato da Schrodinger

ciò non toglie che traspare in modo evidente un tuo astio profondo per i vegetariani, vegani, animalisti.
non che me ne freghi qualcosa, ma è palese, e sotto gli occhi di chiunque legga cosa e come scrivi.

Tue pippe mentali: a me dei vegetariani non me ne può fregare di meno, sono una categoria che non mi interessa nè mi tocca.
Semplicemente odio l'ipocrisia di chi:
a) fa i processi alle intenzioni, sanzionando chi parla del passato: allora sanzioniamo pure chi narra dei leoni che sbranavano uomini al Colosseo, visto che tali azioni oggi sono vietate...no?
b) mi fa schifo l'ipocrisia: i farmaci che usi, i vestiti che porti, i cibi che mangi, e altri beni di cui ti servi provengono dal mondo animale.
Solo che se l'animale è un cane vi strappate i capelli, se l'animale è un maiale sticazzi, perchè tanto non è nella lista ed il suo consumo non è vietato dalla leggina che sostenete

Originariamente inviato da Schrodinger

la legge attuale è una cazzata per te.
e la ragione delle discriminazioni ti sono già state ampiamente spiegate, se poi tu non le comprendi, non è problema nè mio nè del legislatore nè di tutti coloro che apprezzano il fatto che quella legge cerchi di tutelare almeno alcune specie animali.
e tu lo capisci o no, invece, che se per te è animale d'affezione il maiale, nessuno viene ad importi di macellarlo ?
qui si parla di una legge in particolare , non di tutte le leggi che a te non garbano.
restare in tema e non divagare, please.

Bravo: infatti nessuno vieta nemmeno di macellare cani e gatti di casa-d'affezione, non penso che esista un matto che, dopo una vita insieme, macellasse il proprio animale domestico.
Solo che dovresti capire che (e lo ripeto per l'ultima volta perchè ho perso pure troppo tempo con voi) gli animali citati da Bigazzi, NON erano animali d'affezione o domestici, come non lo sono tutti gli animali d'allevamento o selvatici, il tutto a prescindere da liste e leggine fatte coi piedi.
Se veramente amaste gli animali come sostenete, dovreste essere i primi ad indignarvi per la palese discriminazione tra animali ed animali sancita da quella legge .

Tante care cose, ora esco, e vi lascio a discutere di aria fritta.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da superkoala

Forse sei tu che sei poco informato, perché ci sono vari tipi di vegetariani, c'è chi non mangia SOLO la carne e chi non mangia neanche latte, uova, miele, ecc. (vegani).
Ti dirò di più, c'è anche chi non indossa alcun abito in pelle, scarpe comprese!!!

Personalmente non sono veg... ma non vedo perché si debba giustificare l'uccisione dei gatti a scopo alimentare, che è proibita per legge!!!

guarda che conosco bene tutte le sottodifferenze da latto-ovo, latto, ovo, vegan, macrobiotico, crudista, fruttariano
Quello che volevo dire è che un vegetariano dovrebbe mangiare i formaggi fatti con caglio sintetico/vegetale e non con quello animale ricavato dal budello dei vitello da latte..

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

b) mi fa schifo l'ipocrisia: i farmaci che usi, i vestiti che porti, i cibi che mangi, e altri beni di cui ti servi provengono dal mondo animale.
Solo che se l'animale è un cane vi strappate i capelli, se l'animale è un maiale sticazzi, perchè tanto non è nella lista ed il suo consumo non è vietato dalla leggina che sostenete

Ma puoi anche parlare a titolo personale sai... invece che giudicare le presunte (da te) azioni e scelte delle persone?

E poi da che pulpito: tu onnivoro che te ne strafotti di qualsiasi specie animali, faresti notare l'ipocrisia di chi almeno ha il buon cuore di non cibarsi degli animali d'affezione?

La discussione sta veramente rasentando il ridicolo.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tue pippe mentali: a me dei vegetariani non me ne può fregare di meno, sono una categoria che non mi interessa nè mi tocca.
Semplicemente odio l'ipocrisia di chi:
a) fa i processi alle intenzioni, sanzionando chi parla del passato: allora sanzioniamo pure chi narra dei leoni che sbranavano uomini al Colosseo, visto che tali azioni oggi sono vietate...no?

su quanto ti stiano sui coglioni i vegani, vegetariani, animalisti mi pare di non essere l'unico ad avere le idee piuttosto chiare.

Originariamente inviato da Senza Fili

b) mi fa schifo l'ipocrisia: i farmaci che usi, i vestiti che porti, i cibi che mangi, e altri beni di cui ti servi provengono dal mondo animale.
Solo che se l'animale è un cane vi strappate i capelli, se l'animale è un maiale sticazzi, perchè tanto non è nella lista ed il suo consumo non è vietato dalla leggina che sostenete

non mi par troppo difficile da capire:
non posso imporre a terzi di mangiare vegetariano, ma scelgo di difendere una legge che cerca di salvare la pelle almeno ad alcune specie animali.

poter salvare alcune specie dall'ingordigia e dalla voglia di mettersi nella panza qualsiasi cosa respiri è poco, ma è meglio di niente, mi accontento che almeno alcune specie godano di uno status ( quello di animali d'affezione) che impedisce al primo testa di cazzo che passa di accopparli per sbatterle in padella con un filo d'olio, o di allevarle per fini alimentari.

Originariamente inviato da Senza Fili

Bravo: infatti nessuno vieta nemmeno di macellare cani e gatti di casa-d'affezione, non penso che esista un matto che, dopo una vita insieme, macellasse il proprio animale domestico.

ed invece ciò è vietato dalla legge.

Originariamente inviato da Senza Fili

Solo che dovresti capire che (e lo ripeto per l'ultima volta perchè ho perso pure troppo tempo con voi) gli animali citati da Bigazzi, NON erano animali d'affezione o domestici, come non lo sono tutti gli animali d'allevamento o selvatici, il tutto a prescindere da liste e leggine fatte coi piedi.
Se veramente amaste gli animali come sostenete, dovreste essere i primi ad indignarvi per la palese discriminazione tra animali ed animali sancita da quella legge .

non mi indigno perchè ho i piedi per terra ed un cervello funzionante, e sono perfettamente consapevole che la scelta vegetariana non può essere imposta ad altri ma può essere soltanto il frutto di un libero percorso di riflessioni e valutazioni individuali, quindi, non posso mettermi a sbraitare e rompere il cazzo a chi vuole continuare a mangiare la carne di tutti quegli animali che non hanno ancora acquisito lo status di animali d'affezione.

meglio avere una legge che almeno sottrae alcune specie animali all'ingordigia di chi ammazzerebbe pure cani e gatti per schiaffarli in padella, che non avere alcuna legge, e lasciare che nel vuoto legislativo nascessero allevamenti di quelli che ora sono riconosciuti come animali d'affezione, a scopo alimentare.

[superkoala]

Originariamente inviato da Il programmatore

guarda che conosco bene tutte le sottodifferenze da latto-ovo, latto, ovo, vegan, macrobiotico, crudista, fruttariano
Quello che volevo dire è che un vegetariano dovrebbe mangiare i formaggi fatti con caglio sintetico/vegetale e non con quello animale ricavato dal budello dei vitello da latte..

Questo lo dici tu, ci sono vegetariani che non mangiano carne, ma mangiano tranquillamente latte, uova, ecc...

Originariamente inviato da Senza Fili

Solo che se l'animale è un cane vi strappate i capelli, se l'animale è un maiale sticazzi, perchè tanto non è nella lista ed il suo consumo non è vietato dalla leggina che sostenete

Ancora??? Qui nessuno ha detto che è bello sgozzare i maiali, tantomeno i GATTI!!!!

[Il programmatore]

ancora?! lo so bene che i vegetariani mangiano i derivati animali
Solo che i formaggi che mangiano dovrebbero essere senza caglio animale, sennò tanto vale rimanere carnivori..

[superkoala]

Originariamente inviato da Il programmatore

ancora?! lo so bene che i vegetariani mangiano i derivati animali
Solo che i formaggi che mangiano dovrebbero essere senza caglio animale, sennò tanto vale rimanere carnivori..

No, perché se si mangiano latte, formaggi e uova, non è stato ucciso alcun animale!!!!

E per alcuni (a parte i vegani), questa è l'unica cosa importante!!!

Originariamente inviato da superkoala

No, perché se si mangiano latte, formaggi e uova, non è stato ucciso alcun animale!!!!

E per alcuni (a parte i vegani), questa è l'unica cosa importante!!!

Eh no, non e' cosi'. La mucca da latte deve avere figliato ed ilo vitello viene ucciso, le galline devono anche riprodursi ed i pulcini maschi uccisi perche' inutili, per il formaggio serve il caglio.
Per questo che diventa vegetariano per motivi etici spesso fa la scelta vegana.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da superkoala

No, perché se si mangiano latte, formaggi e uova, non è stato ucciso alcun animale!!!!

E per alcuni (a parte i vegani), questa è l'unica cosa importante!!!

Ma per fare alcuni formaggi invece serve l'uccisione di animali, per ottenere il caglio (che si ottiene dalle budella del vitello da latte)
Molti vegetariani consumano infatti solo i formaggi con caglio vegetale, ma alcuni, non sapendo come si fa il formaggio, non si pongono il problema..

[superkoala]

Originariamente inviato da Il programmatore

Ma per fare alcuni formaggi invece serve l'uccisione di animali...

Originariamente inviato da mixkey

Eh no, non e' cosi'. La mucca da latte deve avere figliato ed ilo vitello viene ucciso, le galline devono anche riprodursi ed i pulcini maschi uccisi perche' inutili...

Uff.. non cominciamo con sciocchezze e casi particolare... se mi allevo una mucca per il latte e una gallina per le uova... non ho alcun bisogno di uccidere né vitelli, né pulcini!!!!!

Per quanto mi riguarda, mangio latte, formaggi e uova biologiche e so per certo che nessun animale è stato ucciso per questo!!!!

[Il programmatore]

Originariamente inviato da superkoala

Uff.. non cominciamo con sciocchezze e casi particolare... se mi allevo una mucca per il latte e una gallina per le uova... non ho alcun bisogno di uccidere né vitelli, né pulcini!!!!!

Per quanto mi riguarda, mangio latte, formaggi e uova biologiche e so per certo che nessun animale è stato ucciso per questo!!!!

le uova no, il latte neppure ma la maggiorparte dei formaggi li fanno col caglio animale..se poi te sei sicuro che quelli che mangi li fanno con caglio vegetale, buon per te..ma molti vegetariani magari si mettono il parmigiano sulla pasta e non sanno che per farlo è stato ucciso un vitellino

[Schrodinger]

http://www.scienzavegetariana.it/med...sposta093.html

Il caglio usato per i formaggi può essere animale (estratto dall'abomaso dei vitelli durante la macellazione), vegetale, oppure batterico.

Non esiste un metodo certo per scoprire quale caglio è stato usato in un dato formaggio e sfortunatamente non siamo a conoscenza di elenchi di formaggi sicuramente vegetariani o sicuramente non-vegetariani.

In linea di massima possiamo comunque dire che:

1. I formaggi di produzione industriale usano spesso il caglio batterico. Fanno eccezione alcuni formaggi tipici di produzione industriale.
2. Molti formaggi tipici usano caglio animale, specie quelli del Sud Italia e quelli prodotti in maniera più artigianale.
3. A differenza del Grana Padano, il Parmigiano Reggiano usa SEMPRE caglio animale. Per il Grana dipende da ditta a ditta.

In pratica comunque l'unico modo per avere la certezza è telefonare ai produttori.

Dal punto di vista nutrizionale non ci sono differenze rilevanti a seconda del tipo di caglio usato: il formaggio è comunque formaggio con tutti i vantaggi e gli svantaggi.
Dal punto di vista etico (che è, credo, il punto di vista che Le interessa di più) il problema non è tanto il tipo di caglio usato.
Il vero problema è il latte usato per produrlo.
La produzione di latte comporta di fatto molta più sofferenza di quella causata dal caglio.

Sebbene l'aspetto etico non sia tra gli argomenti di cui ci occupiamo come SSNV pensiamo valga la pena comunque di informare su alcuni fatti che generalmente la gente ignora:

* Per produrre latte la vacca deve essere ingravidata e quindi partorirà un vitello che verrà quasi subito strappato alla madre per essere in seguito macellato.
* Le vacche da latte vengono comunque allevate con metodi di allevamento intensivi che causano loro notevoli sofferenze e non appena la loro produttività si riduce esse vengono invariabilmente inviate al macello, esattamente come gli animali da carne.

Conosciamo sicuramente due produttori che usano caglio vegetale per alcuni loro prodotti:

* Caseificio Spadi Enzo (0564/565069), [email protected]
* Unigrana - Consorzio Granterre (Tel. 0039-059-414711/312162, Telefax 0039-059-450441), [email protected]

inoltre, per chi vuole approfondire:
http://www.cagliovegetale.it/

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Schrodinger

http://www.cagliovegetale.it/

lo conosco e sono uno di quelli che gli ha scritto per chiedere informazioni sull'acquisto...Molto gentili, mi hanno risposto al volo:

Gentile Francesco
il caglio vegetale è ancora tutto in fase di sperimentazione ed ha sicuramente delle caratteristiche da approfondire.
La pochissimi bibliografia lo sconsiglia per formaggi stagionati, ma le prove svolte dalle Fattorie Fiandino hanno dato esito positivissimo anche su formaggi tipo grana.


Per la sua reperibilità stiamo cercando un azienda che voglia  vendere piccole confezioni tramite il sito www.caglio vegetale.it  speriamo che nei prossimi mesi di stringere questo accordo


cordiali saluti

[lo_straniero]

Tra 50 anni forse poco piu...non si potrà mangiare nulla

Vuoi che con tutti quei peluches i bimbi poi si fanno poi dei problemi a mangiare un pollo o un coniglio ....

[Jarni]

Originariamente inviato da superkoala

Ripeto: è inutile che cerchi di sviare il discorso... non sai più a cosa attaccarti...
La lista completa non è importante... l'importante è che ci sia il gatto!!!!!!!!!!!

Alla faccia di tutti gli altri animali che tu vorresti proteggere...
Citi leggi e leggine, t'attacchi a questi "animali d'affezione", ma non riesci a portarmi uno straccio di testo che spieghi che cavolo siano questi animali "speciali"...
Com'è la vista lassù?

Originariamente inviato da GianoM

Cosa si dice pur di difendere le proprie abitudini alimentari.

Non era una frase sarcastica, la mia. Leggendola di primo acchito sembra che per me il maiale è un animale da compagnia...
Intendevo dire che la differenza sta in questa FANTOMATICA definizione di animale d'affezione.
Ed è fantomatica perché non esiste un elenco o un testo legislativo che mi dica se il furetto, ad esempio, è un animale d'affezione oppure no.


Ripeto la domanda: che cacchio è un animale d'affezione?!

[ConteZero]

C'è un disegno di legge per fare diventare il cavallo "animale d'affezione".
Quindi cani, gatti e cavalli sono animali d'affezione...

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

C'è un disegno di legge per fare diventare il cavallo "animale d'affezione".
Quindi cani, gatti e cavalli sono animali d'affezione...

E gli altri animali?
I pappagalli?
I criceti?
Qual'è la legge che li menziona?
E poi "animale d'affezione" è una definizione soggettiva: anche un boa constrictor per il suo padrone può essere un animale d'affezione.

E' davvero il colmo che chi afferma di essere animalista accetti senza problemi questa classificazione.

[superkoala]

Originariamente inviato da Jarni

Ripeto la domanda: che cacchio è un animale d'affezione?!

Ripeto la risposta: vatti a leggere la legge sugli animali d'affezione!!!

Così almeno, la finirai di andare avanti con questa curiosità...

[Jarni]

Originariamente inviato da superkoala

Ripeto la risposta: vatti a leggere la legge sugli animali d'affezione!!!

Così almeno, la finirai di andare avanti con questa curiosità...

Ripeto la richiesta: copia&incolla QUI.