Bigazzi, i gatti, l'ipocrisia della RAI e la coscienza degli animalisti

[tibbs71]

Originariamente inviato da GianoM

Va bene, grazie della tua opinione
Ma io scelgo per mio figlio quello che ritengo più giusto e salutare, esattamente come fai tu

Vedi, siamo in loop: era il presupposto da cui ero partito io, ma tu mi hai detto che la mia opinione non valeva la tua... Torniamo alla casella 12?

Semplicemente un giorno considereremo, tra gli altri, anche gli animali.
E' così semplice da capire che mi chiedo perchè lo sto spiegando.

Onnivori non vuol dire che siamo obbligati, ma che abbiamo la possibilità di scegliere.

Sei sicuro? Da secoli l'uomo sa benissimo che uccidere un suo simile è sbagliato. Ma la gente continua ad uccidere.. Ah, ma quelli sono fuorilegge... E io ti dico no, esiste anche la pena di morte, esistono e si continuano a fare guerre... Con molte lobby interessate a continuare a produrre cibo e vestiario e altri prodotti dagli animali, con il fatto che alla gente la carne PIACE, credi davvero che si arrivi a diffondere QUEL genere di cultura? Si accettano scommesse..

[MZpowaa]

Originariamente inviato da GianoM

Io non ritengo dannoso privare al figlio una cosa che ritengo dannosa o eticamente deprecabile, e sbaglio o sarebbe quello che faresti anche tu e farebbe ogni padre del mondo?
E poi se la scienza mi dice che posso, non vedo proprio alcun rischio, se non benefici.

E ma il succo è che TU la ritieni dannosa ed eticamente deprecabile. Magari tuo figlio la vedrebbe solamente come un capriccio tuo e basta. Magari, a lui, non gliene frega niente.

Perchè privare deve essere visto come negativo?
A sto punto non lo dovrei privare di una canna anche? E' un'esperienza unica e non fa poi così male.

LOL privare di una cosa significa poi, per chi subisce la privazione, desiderarla molto fortemente. Imho si fa solo peggio. Scommetti che se parti in prevenzione dicendo "non devi fumare canne" il giorno dopo gli trovi un sacchettino di erba nei Jeans?

Se mi presentasse il conto sarebbe il fallimento come padre.

Ti auguro di no. Ma devi anche pensare che il cibo è un fattore socializzante.
Giunti a una certa fase un ragazzo ha come unico obiettivo sentirsi parte di un gruppo, e il fatto di non poter condividere nemmeno una cena con degli amici senza doversi per forza distinguere, beh è penalizzante.

[girodiwino]

Originariamente inviato da MZpowaa

Già questo basterebbe per evitarli.

Boh non so, conosco persone che impongono ai figli la dieta vegetariana. Non è egoistica come cosa? Sti porelli, che invece di crescere normalmente, come tutti gli altri, sono anemici già a 5 anni...

Poi posso capire che possa dar fastidio ammazzare animali come mucche, maiali, cavalli... ma personalmente se uccidono un pollo... Beh, vegetariani, che sentimenti profondi vi suscita un pollo?

evidentemente devi ripassare frank zappa ()

Originariamente inviato da GianoM

Ta daaah! Cultura si chiama
Semplicemente un giorno considereremo, tra gli altri, anche gli animali.
E' così semplice da capire che mi chiedo perchè lo sto spiegando.

Onnivori non vuol dire che siamo obbligati, ma che abbiamo la possibilità di scegliere.

Se la natura ci da la possibilità di scegliere perchè una creatura (che il creatorie sia il caso, dio, o una legge poco importa) può imporre ad un'altra creatura che fare? Non capisco come tu possa collegare e far aderire scelta e obbligo... poi magari è che è dall'altro ieri che non dormo e sicuramente funziono male...

[tibbs71]

Originariamente inviato da MZpowaa

Ti auguro di no. Ma devi anche pensare che il cibo è un fattore socializzante.
Giunti a una certa fase un ragazzo ha come unico obiettivo sentirsi parte di un gruppo, e il fatto di non poter condividere nemmeno una cena con degli amici senza doversi per forza distinguere, beh è penalizzante.

Bhe, questo discorso lascia un po' il tempo che trova. Allora anche essere astemi è penalizzante? (Oddio, dal mio punto di vista sì ) Magari anzi può tirarsela pure un po' e rendersi interessante con le ragazze...

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

Ta daaah! Cultura si chiama
Semplicemente un giorno considereremo, tra gli altri, anche gli animali.
E' così semplice da capire che mi chiedo perchè lo sto spiegando.

Quando saremo pronti succederà, adesso nella nostra cultura c'è l'insalata così come la salsiccia.
E non esiste al mondo un popolo che sia vegetariano per cultura, ci sarà un motivo ?

Onnivori non vuol dire che siamo obbligati, ma che abbiamo la possibilità di scegliere.

Appunto, mio figlio scelglierà.

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Ta daaah! Cultura si chiama
Semplicemente un giorno considereremo, tra gli altri, anche gli animali.
E' così semplice da capire che mi chiedo perchè lo sto spiegando.

Onnivori non vuol dire che siamo obbligati, ma che abbiamo la possibilità di scegliere.

Ma anche no.
Smettiamola di spacciare per verità accertate punti decisamente opinabili.

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, mio figlio scelglierà.

E'come per il battesimo o la circoncisione... c'è chi è convinto che per il bene del figlio sia il caso di agire in anticipo...

Ed i parallelismi fra fondamentalisti e vegetariani "estremisti" si sprecano...

[MZpowaa]

Originariamente inviato da girodiwino

evidentemente devi ripassare frank zappa ()

OMG è vero! Me l'ero scordata

Originariamente inviato da tibbs71

Allora anche essere astemi è penalizzante?

Lo è!! Lo è!!

[girodiwino]

Originariamente inviato da MZpowaa

OMG è vero! Me l'ero scordata


Lo è!! Lo è!!

Hehe.... son giovine, ma qualcosina in riserva personale la tengo ancora... e non sono solo mici

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

E'come per il battesimo o la circoncisione... c'è chi è convinto che per il bene del figlio sia il caso di agire in anticipo...

Ed i parallelismi fra fondamentalisti e vegetariani "estremisti" si sprecano...

Un pò la cosa mi stupisce, però.
Quí conosco una coppia americana e vegana che ai figli non costringe proprio niente, quindi pensavo fosse un comportamento comune dei vegani.

[tibbs71]

Originariamente inviato da trallallero

Un pò la cosa mi stupisce, però.
Quí conosco una coppia americana e vegana che ai figli non costringe proprio niente, quindi pensavo fosse un comportamento comune dei vegani.

Bhe, credo che allevare un bambino vegano sia più complesso che allevarne uno vegetariano. Considera che il vegano doc non mangia manco la Nutella (c'è il latte, sfruttamento della povera mucca). Però hanno le loro cioccolate etiche (vendute a peso d'oro, mi immagino). Quindi impedire ad un bambino di mangiare non tanto e non solo le pastine (che peggio non è) ma neppure il latte, i gelati (anche artigianali), una fetta di torta fatta dalla vicina di casa, ecc finisce con il diventare un incubo per tutta la famiglia tra divieti, controlli, tentazioni, ecc.

[ConteZero]

Originariamente inviato da tibbs71

Bhe, credo che allevare un bambino vegano sia più complesso che allevarne uno vegetariano. Considera che il vegano doc non mangia manco la Nutella (c'è il latte, sfruttamento della povera mucca). Però hanno le loro cioccolate etiche (vendute a peso d'oro, mi immagino). Quindi impedire ad un bambino di mangiare non tanto e non solo le pastine (che peggio non è) ma neppure il latte, i gelati (anche artigianali), una fetta di torta fatta dalla vicina di casa, ecc finisce con il diventare un incubo per tutta la famiglia tra divieti, controlli, tentazioni, ecc.

E, come in ogni culto, la ricompensa non è tanto nella salute quanto nella salvezza dell'anima dalla perversione di una vita dissoluta incentrata sullo sfruttamento dei poveri animali...

[trallallero]

Originariamente inviato da tibbs71

Bhe, credo che allevare un bambino vegano sia più complesso che allevarne uno vegetariano. Considera che il vegano doc non mangia manco la Nutella (c'è il latte, sfruttamento della povera mucca). Però hanno le loro cioccolate etiche (vendute a peso d'oro, mi immagino). Quindi impedire ad un bambino di mangiare non tanto e non solo le pastine (che peggio non è) ma neppure il latte, i gelati (anche artigianali), una fetta di torta fatta dalla vicina di casa, ecc finisce con il diventare un incubo per tutta la famiglia tra divieti, controlli, tentazioni, ecc.

Si in effetti loro sono proprio il contrario, non gliene frega una sega di quello che mangiano i figli (e ne hanno 3, tra un po' 4).
Quando li invitiamo a cena, lasciano i figli liberi di girare in casa (nostra) e di divorare cesti di caramelle, cioccolati e schifezze varie.
Quindi non penso che lascino i figli liberi di scegliere perchè è giusto così, ma solo che non hanno la voglia di seguirli.

[GianoM]

Originariamente inviato da tibbs71

Sei sicuro? Da secoli l'uomo sa benissimo che uccidere un suo simile è sbagliato. Ma la gente continua ad uccidere.. Ah, ma quelli sono fuorilegge... E io ti dico no, esiste anche la pena di morte, esistono e si continuano a fare guerre... Con molte lobby interessate a continuare a produrre cibo e vestiario e altri prodotti dagli animali, con il fatto che alla gente la carne PIACE, credi davvero che si arrivi a diffondere QUEL genere di cultura? Si accettano scommesse..

La pena di morte scomparirà tra qualche decennio.
*Quel* genere di cultura necessiterà di secoli, ne sono consapevole.

Originariamente inviato da MZpowaa

E ma il succo è che TU la ritieni dannosa ed eticamente deprecabile. Magari tuo figlio la vedrebbe solamente come un capriccio tuo e basta. Magari, a lui, non gliene frega niente.

Who cares. Una scelta bisogna farla, fino a una certa età un figlio non è in grado di scegliere autonomamente cosa mangiare. Cosa dovrei fare, dargli da mangiare tavolette di cioccolata perchè a lui giustamente non gliene frega niente. Ma che razza di genitore...

Originariamente inviato da MZpowaa

LOL privare di una cosa significa poi, per chi subisce la privazione, desiderarla molto fortemente. Imho si fa solo peggio. Scommetti che se parti in prevenzione dicendo "non devi fumare canne" il giorno dopo gli trovi un sacchettino di erba nei Jeans?

E' ovvio che oltre alla "proibizione" va spiegato anche il perchè, cosa che ovviamente farò.

Originariamente inviato da MZpowaa

Ti auguro di no. Ma devi anche pensare che il cibo è un fattore socializzante.
Giunti a una certa fase un ragazzo ha come unico obiettivo sentirsi parte di un gruppo, e il fatto di non poter condividere nemmeno una cena con degli amici senza doversi per forza distinguere, beh è penalizzante.

Appunto, una cosa culturale, come sto dicendo da pagine e pagine.

Originariamente inviato da girodiwino

Se la natura ci da la possibilità di scegliere perchè una creatura (che il creatorie sia il caso, dio, o una legge poco importa) può imporre ad un'altra creatura che fare? Non capisco come tu possa collegare e far aderire scelta e obbligo... poi magari è che è dall'altro ieri che non dormo e sicuramente funziono male...

Perchè un figlio non è autonomo dal punto di vista alimentare?
Ma credi che i tuoi genitori non abbiano scelto per te?

Originariamente inviato da trallallero

Quando saremo pronti succederà, adesso nella nostra cultura c'è l'insalata così come la salsiccia.
E non esiste al mondo un popolo che sia vegetariano per cultura, ci sarà un motivo ?

*Adesso* non c'è

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, mio figlio scelglierà.

Anche il mio

[GianoM]

Originariamente inviato da tibbs71

Bhe, credo che allevare un bambino vegano sia più complesso che allevarne uno vegetariano. Considera che il vegano doc non mangia manco la Nutella (c'è il latte, sfruttamento della povera mucca). Però hanno le loro cioccolate etiche (vendute a peso d'oro, mi immagino). Quindi impedire ad un bambino di mangiare non tanto e non solo le pastine (che peggio non è) ma neppure il latte, i gelati (anche artigianali), una fetta di torta fatta dalla vicina di casa, ecc finisce con il diventare un incubo per tutta la famiglia tra divieti, controlli, tentazioni, ecc.

Considera che siamo gli unici che si cibano di latte dopo l'infanzia.
E considera che esistono gelati e latti vegetali (imho buonissimi).

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

Considera che siamo gli unici che si cibano di latte dopo l'infanzia.

Siamo anche gli unici a parlare se è per questo. Dobbiamo smettere ?

[ConteZero]

Who cares. Una scelta bisogna farla, fino a una certa età un figlio non è in grado di scegliere autonomamente cosa mangiare. Cosa dovrei fare, dargli da mangiare tavolette di cioccolata perchè a lui giustamente non gliene frega niente. Ma che razza di genitore...

Visto che ti piace buttarla sullo scientifico: Tutti i medici dell'infanzia ti diranno di non far strafogare di cioccolata tuo figlio, nessun pediatra ti dirà di non dargli da mangiare della carne.

E' ovvio che oltre alla "proibizione" va spiegato anche il perchè, cosa che ovviamente farò.

Con le stesse acutissime argomentazioni che stai fornendo qui...

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Considera che siamo gli unici che si cibano di latte dopo l'infanzia.
E considera che esistono gelati e latti vegetali (imho buonissimi).

Perché il nostro organismo produce un enzima in grado di permetterci di digerire il latte non umano (cfr. lattasi e tolleranza al lattosio).
...siccome fa male "la natura" (o, semplicemente, l'evoluzione) c'ha fornito uno strumento fatto apposta per quello
Non usiamolo, mi raccomando.

[guyver]

Originariamente inviato da GianoM

Considera che siamo gli unici che si cibano di latte dopo l'infanzia.
E considera che esistono gelati e latti vegetali (imho buonissimi).

Il latte fa male... nutrirsi di latte e latticini (alla faccia delle pubblicità) può recare disturbi alla salute...

[MZpowaa]

Originariamente inviato da GianoM

Who cares. Una scelta bisogna farla, fino a una certa età un figlio non è in grado di scegliere autonomamente cosa mangiare. Cosa dovrei fare, dargli da mangiare tavolette di cioccolata perchè a lui giustamente non gliene frega niente. Ma che razza di genitore...

a lui non frega niente delle "tare mentali" sulla carne, magari.
Magari prima di pensare al bene\non sofferenza degli animali lui magari riterrebbe più opportuno mangiare in maniera sana e "normale"

Appunto, una cosa culturale, come sto dicendo da pagine e pagine.

Ma ci credi veramente che prima o poi il genere umano diventerà solamente vegetariano, considerando gli animali da macello come pari?
Sinceramente mi pare una cagata pazzesca, almeno a breve termine (un secolo?) e totalmente inattuabile. Prevedi di coltivare a fagioli piselli o soia tutta l'estensione coltivabile, non credo basterebbe a soddisfare il fabbisogno proteico di 7-8 miliardi di persone.