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Old 16-02-2010, 16:34   #61
svarionman
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Noi d'inverno scaldiamo gli ambienti diurni con due stufe a legna e a volte il caminetto.....la caldaia a gasolio (il metano da noi non arriva) gira solo da quando fa buio in poi. Vorrei vedere quanto si dovrebbe spendere all'anno, e già è una shioppettata così, in gasolio per mantenere temperature accettabili anche di giorno. E vorrei anche vedere quale sarebbe il risparmio ambientale, considerando ovviamente tutto il ciclo produttivo del combustibile.
Volendo avremmo anche una caldaia a legna per fare andare i termosifoni, ma lì si che bisognerebbe avere la Selva Nera per fare una stagione.

bello anche il divieto di bruciare materiale organico da potatura all'aperto. Se invece lo brucio sul pavimento della cucina con le finestre chiuse va bene?
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Attenzione: il messaggio potrebbe essere ironico... gli amici (s)comodi di Topolino
"L’uso della libertà minaccia da tutte le parti i poteri tradizionali, le autorità costituite...Il popolo è minorenne. La città è malata. Ad altri spetta il compito di curare e di educare. A noi il dovere di reprimere. La repressione è il nostro vaccino! Repressione è civiltà!”

Ultima modifica di svarionman : 16-02-2010 alle 16:39.
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Old 16-02-2010, 16:40   #62
MesserWolf
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Noi d'inverno scaldiamo gli ambienti diurni con due stufe a legna e a volte il caminetto.....la caldaia a gasolio (il metano da noi non arriva) gira solo da quando fa buio in poi. Vorrei vedere quanto si dovrebbe spendere all'anno, e già è una shioppettata così, in gasolio per mantenere temperature accettabili anche di giorno. E vorrei anche vedere quale sarebbe il risparmio ambientale, considerando ovviamente tutto il ciclo produttivo del combustibile.
Volendo avremmo anche una caldaia a legna per fare andare i termosifoni, ma lì si che bisognerebbe avere la Selva Nera per fare una stagione.

bello anche il divieto di bruciare materiale organico da potatura all'aperto. Se invece lo brucio sul pavimento della cucina con le finestre chiuse va bene?
c'è scritto chiaro e tondo che è per la questione delle polveri sottili non della co2 o del rinnovabile o meno
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"It's so much easier to suggest solutions when you don't know too much about the problem." - Malcolm Forbes
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Old 16-02-2010, 16:45   #63
svarionman
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c'è scritto chiaro e tondo che è per la questione delle polveri sottili non della co2 o del rinnovabile o meno
Perchè le polveri sottili emesse dal gasolio sono tanto minori?
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Old 16-02-2010, 16:53   #64
MesserWolf
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Perchè le polveri sottili emesse dal gasolio sono tanto minori?
dal gas sicuro , dal gasolio non saprei....

Probabilmente se vietavano anche quelle la gente poi stava al freddo .
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Old 16-02-2010, 17:09   #65
Scalor
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Ma io son d'accordo, infatti mi riferisco a quelli che esagerano... se se lo possono permettere
Poi io come te a casa brucio legna (e da quest'anno anche pellet) visto che spendere 2500 e passa euro l'anno per il gpl è abbastanza pesante...

(qualcuno poi mi dovrà spiegare perché pago 80 centesimi il litro per il gpl da riscaldamento e quello da autotrazione non arriva a 60).




per parcondicio... ci vuole pure lui !


http://ricerca.gelocal.it/laprovinci...7PO_PC701.html
http://www.aostasera.it/articoli/200...iazza-deffeyes
http://www.manduriaoggi.it/notizia.asp?idnews=2389
http://www2.varesenews.it/articoli/2...9-7redditi.htm
http://www.bergamonews.it/politica/articolo.php?id=3505
http://www.livesicilia.it/2009/03/25...ati-regionali/

ecc ecc
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Old 16-02-2010, 17:19   #66
MZpowaa
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Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Con questa tabella èfacile vedere la convenienza.

http://www.centroconsumatori.it/40v26395d28081.html


Chi non ha il metano ed ha il bombolone di gpl, paga una follia.
Infatti stigrancazzi!
Gpl 159%

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Originariamente inviato da Scalor Guarda i messaggi

Giù di pellet d'ora in poi
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Old 16-02-2010, 17:52   #67
Les Grossman
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W IL CAMINO!
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Old 16-02-2010, 17:56   #68
ALIEN3
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Neanche per sogno il camino aperto ha un rendimento solo del 10% quindi scartato (senza calcolare che quel 10% poi riesce dalla bocca una volta spento). Un camino chiuso invece sì


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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Old 16-02-2010, 18:54   #69
trallallero
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ma non c'e' la foresta nera dalle tue parti ?




c'a'.z'.'.az'.a'.a
Si, ma non sono il proprietario

Però è anche vero che se la legna te la vai a tagliare da solo, dai 5€ al comune e ti porti a casa un m³ (e talmente ci si basa sulla fiducia quì che nessuno controlla se tu nel bosco ci vai 6 volte e ti porti a casa 6m³ con quei 5€ )
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Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve
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Old 16-02-2010, 18:56   #70
CYRANO
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Si, ma non sono il proprietario

Però è anche vero che se la legna te la vai a tagliare da solo, dai 5€ al comune e ti porti a casa un m³ (e talmente ci si basa sulla fiducia quì che nessuno controlla se tu nel bosco ci vai 6 volte e ti porti a casa 6m³ con quei 5€ )
figata. potessi io ci andrei almeno 10 volte !




C;a;.,;,a;,a
__________________
FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 16-02-2010, 18:58   #71
trallallero
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figata. potessi io ci andrei almeno 10 volte !




C;a;.,;,a;,a
Lo so, sei italiano.
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Old 16-02-2010, 19:54   #72
Scalor
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Neanche per sogno il camino aperto ha un rendimento solo del 10% quindi scartato (senza calcolare che quel 10% poi riesce dalla bocca una volta spento). Un camino chiuso invece sì


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz
e chi usa il camino aperto ? nessuno !

io ho il camino chiuso che prende aria dall'esterno, inoltre il vetro frontale è doppio ed è tenuto freddo perchè tra i due vetri circola aria che si riscalda e poi va nel focolare .

il rendimento massimo si ha con la caldaia a fiamma rovesciata.
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Old 16-02-2010, 20:17   #73
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Old 16-02-2010, 20:35   #74
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e chi usa il camino aperto ? nessuno !

io ho il camino chiuso che prende aria dall'esterno, inoltre il vetro frontale è doppio ed è tenuto freddo perchè tra i due vetri circola aria che si riscalda e poi va nel focolare .

il rendimento massimo si ha con la caldaia a fiamma rovesciata.
A parte che dubito che una caldaia a fiamma rovesciata superi il rendimento di una stufa in maiolica che accendi per 3-4 ore e ti scalda per altre 12, ma di certo la caldaia che dici tu va pulita spessissimo perchè sia efficace, non dico ogni giorno ma quasi, mentre la stufa la pulisci una volta all'anno e sta bene così.
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Old 16-02-2010, 20:49   #75
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A parte che dubito che una caldaia a fiamma rovesciata superi il rendimento di una stufa in maiolica che accendi per 3-4 ore e ti scalda per altre 12, ma di certo la caldaia che dici tu va pulita spessissimo perchè sia efficace, non dico ogni giorno ma quasi, mentre la stufa la pulisci una volta all'anno e sta bene così.
la caldaia si pulisce 1 volta a settimana, si apre si tira fuori il cassetto cenere e si vuota.
la stufa scalda solo nell'ambiente dove e posizionata, la caldaia scalda l'acqua e la fa circolare sotto i pavimenti, scalda tutto e ha rendimento maggiore.
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Old 16-02-2010, 20:55   #76
trallallero
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la caldaia si pulisce 1 volta a settimana, si apre si tira fuori il cassetto cenere e si vuota.
la stufa scalda solo nell'ambiente dove e posizionata, la caldaia scalda l'acqua e la fa circolare sotto i pavimenti, scalda tutto e ha rendimento maggiore.
Io so che per mantenerla efficente devi pulirla più volte a settimana e le pulizie intense (i tubi interni) 2 volte ad inverno.
Per il resto, se hai i tubi sotto il pavimento allora è un altro discorso, ci mette un pò a scaldare ma poi poter camminare scalzi è stupendo
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Old 16-02-2010, 21:23   #77
trallallero
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la stufa scalda solo nell'ambiente dove e posizionata
Però questo non è vero. Sicuramente è più efficiente un sistema centrale che scalda tutta la casa con l'acqua, ma la stufa in maiolica scalda tranquillamente più stanze senza problemi.
Calcola che noi usiamo solo il primo piano, circa 100m², ed accendiamo una stufa in maiolica in salotto e la stufa forno in cucina. Quando vogliamo scaldare proprio di brutto perchè magari ci sono -20°, accendiamo anche un'altra stufa in maiolica vicino la cucina.
Adesso ci sono -9° e ci bastano 2 stufe.
Col gas ci abbiamo provato e fa ridere in confronto
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Old 16-02-2010, 21:26   #78
Scalor
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Io so che per mantenerla efficente devi pulirla più volte a settimana e le pulizie intense (i tubi interni) 2 volte ad inverno.
Per il resto, se hai i tubi sotto il pavimento allora è un altro discorso, ci mette un pò a scaldare ma poi poter camminare scalzi è stupendo
il riscaldamento a pavimento è inevitabile altrimenti non si riesce a aumentare il rendimento perchè il salto termico dei termosifoni normali è molto penalizzante. il problema maggiore è che devi lasciarlo sempre acceso altrimenti prima che vada in temperatura ci va molto tempo, ma io ho separato gli ambienti, per esempio i bagni hanno una pompa e termostato indipendente, le camere lo stesso e sala e cucina ho anche un termoconvettore ad aria in questo modo scalda subito se entro in casa a fine giornata e poi lo spengo e va ananti il pavimento . così la caldaia ha sempre i suoi 60 °c di acqua calda e sotto il pavimento circola acqua tra i 20 e i 30°C

tanto per capire è come questo della foto solo che nella mia invece di essere in orizzontale i tubi sono infilati in verticale, ce ne sono una ventina di diametro circa 4 cm e all'interno di quei tubi c'è una barra di acciaio forellata e alettata che fa fare un giro tortuoso ai fumi in modo da recuperare il calore, in pratica devi aprire la caldaia di sopra ed estrarre delle lame forate d'acciaio sono lunghe quasi 1 metro ce ne sarà una 20ina e pulirle, io lo faccio una volta all'anno, e non mi sembra che necessiti di maggiori pulizie. il problema fastidioso maggiore è che la caldaia ogni 5 o 6 ore ti chiama, suona in casa il campanello e devi andare a caricarla perchè sta finendo la legna e se la lasci finire si spegne e si attacca quella a metano e questo caso è da evitare !
e comunque in bolletta ti accorgi del risparmi ! eccome, inoltre hai il 55% di detrazione per l'installazione !
fuori ho +0,8 °C 86% di umidità mentre all'interno 21,2 ° con 48% di umidità ela temperatura del pavimento è 25,7°C


Ultima modifica di Scalor : 16-02-2010 alle 21:30.
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Old 16-02-2010, 21:34   #79
fabio80
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potrei accettare una simile ordinanza a patto che il comune si faccia carico delle spese del gas metano, diversamente nel camino ci infilo il sindaco direttamente
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Old 16-02-2010, 22:59   #80
trallallero
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il riscaldamento a pavimento è inevitabile altrimenti non si riesce a aumentare il rendimento perchè il salto termico dei termosifoni normali è molto penalizzante. il problema maggiore è che devi lasciarlo sempre acceso altrimenti prima che vada in temperatura ci va molto tempo, ma io ho separato gli ambienti, per esempio i bagni hanno una pompa e termostato indipendente, le camere lo stesso e sala e cucina ho anche un termoconvettore ad aria in questo modo scalda subito se entro in casa a fine giornata e poi lo spengo e va ananti il pavimento . così la caldaia ha sempre i suoi 60 °c di acqua calda e sotto il pavimento circola acqua tra i 20 e i 30°C

tanto per capire è come questo della foto solo che nella mia invece di essere in orizzontale i tubi sono infilati in verticale, ce ne sono una ventina di diametro circa 4 cm e all'interno di quei tubi c'è una barra di acciaio forellata e alettata che fa fare un giro tortuoso ai fumi in modo da recuperare il calore, in pratica devi aprire la caldaia di sopra ed estrarre delle lame forate d'acciaio sono lunghe quasi 1 metro ce ne sarà una 20ina e pulirle, io lo faccio una volta all'anno, e non mi sembra che necessiti di maggiori pulizie. il problema fastidioso maggiore è che la caldaia ogni 5 o 6 ore ti chiama, suona in casa il campanello e devi andare a caricarla perchè sta finendo la legna e se la lasci finire si spegne e si attacca quella a metano e questo caso è da evitare !
e comunque in bolletta ti accorgi del risparmi ! eccome, inoltre hai il 55% di detrazione per l'installazione !
fuori ho +0,8 °C 86% di umidità mentre all'interno 21,2 ° con 48% di umidità ela temperatura del pavimento è 25,7°C
Mi ero informato tempo fa sui tipi di sistemi di riscaldamento e mi fu detto questo "problema" della caldaia che hai tu, ma mi fido più della parola di chi ce l'ha in casa e la usa regolarmente che di quella di un commerciante, quindi sicuramente non ha bisogno di tutta questa manutenzione o magari tu ne hai una vecchia che funziona sempre e comunque.

Sui risparmi non lo so, non ho fatto calcoli (mentre vedo che tu sai tutto su casa tua, pure la temperatura del pavimento ), ma ricordo la prima bolletta del gas in Italia: 312€
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