proposta utopica (droghe leggere)

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

intendevo che sono contraria in linea di principio ad ogni forma di dipendenza, che di per sè ha SEMPRE connotati negativi, anche se non provoca danni evidenti.

ma sono anche cosciente che il proibizionismo attenua il problema, ma non risolve del tutto.

Permetti che ti dica che il mantra della dipendenza fu creato APPOSITAMENTE dagli psicologi che curavano eroinomani (appoggiandosi alla dipendenza fisica generata dalle molecole di morfina/eroina) e che loro stessi hanno ammesso che era una tecnica ("Sei schiavo della droga!") che a livello psicologico funziona solo con categoria particolari di stupefacenti (eroina, cocaina, anfetamine) ma totalmente inutile con altre (ad esempio stupefacenti che generano immediata tolleranza non portano a dipendenza, come buona parte degli allucinogeni).

Quindi quello che bisognerebbe fare non è puntare su motivazioni di carattere psicologico ("Sei schiavo della droga!") rinnegate dagli stessi che le hanno inventate ma inculcare nella testa dei ragazzi le motivazioni MEDICHE (quindi chimico-fisiche, biologiche e fisiologiche) per cui una droga è pericolosa.
Serve un approccio scientifico, non la psicologia della nonna.

Questo conta, non ricorrere ad argomentazioni valide solo per eroinomani/cocainomani.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da mixkey

L'alcool produce danni immensamente piu' gravi della cannabis e derivati.

Sono contrario alla pena di morte ma se leggo una proposta a mio avviso cinica (abolire la sanita' pubblica) mi sento libero di fare una controproposta altrettanto cinica.

ma infatti io non sono assolutamente per abolire la sanità pubblica

però sarei per tassare maggiormente chi ad esempio non tiene comportamenti salutari, ( chi si ingozza si grassi saturi, chi non pratica attività sportiva, anche minima, chi fuma, chi beve ecc) e farei "sconti" a chi conduce una vita sana( no fumo no alcol, attività sportiva ecc)

Originariamente inviato da coldd

se e' per questo ho visto ragazze sentirsi male bevendo solo un paio di birre, cosa che ad una persona normale non fa nemmeno effetto
e' la quantita' che fa la differenza, se uno non e' abituato e' ovvio che gli effetti siano o possano essere molto maggiori

ma sinceramente e' un mio problema se le altre persone non sopportano una determinata sostanza?

Gli attacchi di panico inducono spesso agorafobia ed il soggetto si chiude in casa a tempo indeterminato.
Questo e' un problema non trascurabile.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da aeterna

intendevo che sono contraria in linea di principio ad ogni forma di dipendenza, che di per sè ha SEMPRE connotati negativi, anche se non provoca danni evidenti.

ma sono anche cosciente che il proibizionismo attenua il problema, ma non risolve del tutto.

lol, anche la tua amata religione è una forma di dipendenza.
anche alcune proteine creano una forma di dipendenza, anche il cioccolato, ecc..

anche la vita è una forma di dipendenza.
come internet, il forum ecc..


sta fissa della dipendenza ha davvero stancato. posso capire la dipedenza fisica o comunque forme di dipendenza più problematiche, come nicotina, eroina ecc..

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da lowenz

Permetti che ti dica che il mantra della dipendenza fu creato APPOSITAMENTE dagli psicologi che curavano eroinomani (appoggiandosi alla dipendenza fisica generata dalle molecole di morfina/eroina) e che loro stessi hanno ammesso che era una tecnica ("Sei schiavo della droga!") che a livello psicologico funziona solo con categoria particolari di stupefacenti (eroina, cocaina, anfetamine) ma totalmente inutile con altre (ad esempio stupefacenti che generano immediata tolleranza non portano a dipendenza, come buona parte degli allucinogeni).

Quindi quello che bisognerebbe fare non è puntare su motivazioni di carattere psicologico ("Sei schiavo della droga!") rinnegate dagli stessi che le hanno inventate ma inculcare nella testa dei ragazzi le motivazioni MEDICHE (quindi chimico-fisiche, biologiche e fisiologiche) per cui una droga è pericolosa.
Serve un approccio scientifico, non la psicologia della nonna.

Questo conta, non ricorrere ad argomentazioni valide solo per eroinomani/cocainomani.

quoto

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Permetti che ti dica che il mantra della dipendenza fu creato APPOSITAMENTE dagli psicologi che curavano eroinomani (appoggiandosi alla dipendenza fisica generata dalle molecole di morfina/eroina) e che loro stessi hanno ammesso che era una tecnica ("Sei schiavo della droga!") che a livello psicologico funziona solo con categoria particolari di stupefacenti (eroina, cocaina, anfetamine) ma totalmente inutile con altre (ad esempio stupefacenti che generano immediata tolleranza non portano a dipendenza, come buona parte degli allucinogeni).

Quindi quello che bisognerebbe fare non è puntare su motivazioni di carattere psicologico ("Sei schiavo della droga!") rinnegate dagli stessi che le hanno inventate ma inculcare nella testa dei ragazzi le motivazioni MEDICHE (quindi chimico-fisiche, biologiche e fisiologiche) per cui una droga è pericolosa.
Serve un approccio scientifico, non la psicologia della nonna.

Questo conta, non ricorrere ad argomentazioni valide solo per eroinomani/cocainomani.

le dipendenze esistono, per quanto riguarda il modo di combatterle non ho detto nulla. ho solo detto che il proibizionismo intacca ma non distrugge il fenomeno.

[aeterna]

Originariamente inviato da Dj Lupo

lol, anche la tua amata religione è una forma di dipendenza.
anche alcune proteine creano una forma di dipendenza, anche il cioccolato, ecc..

anche la vita è una forma di dipendenza.
come internet, il forum ecc..


sta fissa della dipendenza ha davvero stancato. posso capire la dipedenza fisica o comunque forme di dipendenza più problematiche, come nicotina, eroina ecc..

certoche ci sono tante forma di dipendenza. la differenza è che ci sono quelle che fanno male anche in dosi moderate, e quelle che invece fanno male solo se si eccede.

stai facendo una crociata a difesa di qualcosa che, posso supporre, sia di tuo gradimento.

anche le sigarette sono di mio gradimento, ma non nascondo la testa sotto la sabbia, infatti ho detto che se venissero abolite per legge sarei + che contenta.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

le dipendenze esistono, per quanto riguarda il modo di combatterle non ho detto nulla. ho solo detto che il proibizionismo intacca ma non distrugge il fenomeno.

Ma stai rispondendo a qualcun altro?

Ho detto che non esistono? No, ho detto che esistono per alcuni stupefacenti ma applicare il paradigma della dipendenza a TUTTI gli stupefacenti è un errore che si paga caro e gli psicologi l'hanno capito da anni, tant'è che nessuno psicologo si sogna di sconsigliare un allucinogeno perchè "Dà dipendenza".

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

infatti ho detto che se venissero abolite per legge sarei + che contenta.

Supersocialista inside

Siccome non sai bloccarti la mano aspetti che sia il grande papà-stato a farlo?

Allora abbiamo ragione noi "komunisten", le persone preferiscono di fondo essere governate e che governarsi.

[aeterna]

Originariamente inviato da Dj Lupo

ma infatti io non sono assolutamente per abolire la sanità pubblica

però sarei per tassare maggiormente chi ad esempio non tiene comportamenti salutari, ( chi si ingozza si grassi saturi, chi non pratica attività sportiva, anche minima, chi fuma, chi beve ecc) e farei "sconti" a chi conduce una vita sana( no fumo no alcol, attività sportiva ecc)

quelli che usano droghe leggere dove li mettiamo?

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Ma stai rispondendo a qualcun altro?

Ho detto che non esistono?

appunto non capivo perchè avessi detto quelle cose riferite a me

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Siccome non sai bloccarti la mano aspetti che sia il grande papà-stato a farlo?

quindi sei a favore della legalizzazione delle cosiddette droghe pesanti?

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

le dipendenze esistono, per quanto riguarda il modo di combatterle non ho detto nulla. ho solo detto che il proibizionismo intacca ma non distrugge il fenomeno.

Il proibizionismo alimenta il fenomeno.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

quindi sei a favore della legalizzazione delle cosiddette droghe pesanti?

Ma se sono komunisten è impossibile

Fosse per me regolerei pure quante volte vai in bagno!

[aeterna]

Originariamente inviato da ConteZero

Il proibizionismo alimenta il fenomeno.

insomma, il prodotto costa di più e diventa difficile procurarselo. occorre spostarsi, cercare contatti..

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

appunto non capivo perchè avessi detto quelle cose riferite a me

Tu per caso mangi gli spaghetti col coltello? Non credo!
Usare il paradigma della dipendenza per TUTTI gli stupefacenti è come mangiare gli spaghetti col coltello.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Ma se sono komunisten è impossibile

Fosse per me regolerei pure quante volte vai in bagno!

allora sei d'accordo che uno stato abbia anche il compito di tutelare i cittadini, ottimo.
perchè allora ti sei stupito tanto di quello che ho detto?

[barbapapa84]

Vorrei solo far presente:

Roma
Milioni di abitanti: 2.731.996 (Roma città)
Numero passeggeri annuo aeroporto: 35.226.351 (dato 2008)

Amsterdam
Milioni di abitanti: 755.269
Numero passeggeri annuo aeroporto: 47.400.000 (dato 2008)


Ipotizzassimo che le leggi fossero esattamente le stesse italiane, le statistiche aeroportuali a vostro avviso rimarrebbero invariate?

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Tu per caso mangi gli spaghetti col coltello? Non credo!
Usare il paradigma della dipendenza psicologica per TUTTI gli stupefacenti è come mangiare gli spaghetti col coltello.

secondo te la dipendenza ha luogo solo in presenza di assunzione di sostanze assuefancenti?

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

perchè allora ti sei stupito tanto di quello che ho detto?

Perchè sbagli completamente la prospettiva.....parli di dipendenza quando i problemi sono i danni fisici.