Caso Parmalat: ora ditemi voi...

[Vanelder]

Originariamente inviato da Proteus
Già, ad esempio un bello scandalo politico/mafioso ed è la logica conseguenza di controlli che guardano, certo va sorvegliato pure il gruppo fininvest per evitare sherzetti di questo tenore, di controlli con un certo strabismo indotto, IMHO, dalle appartenenze, nel capo giustizia non dovrebbero sussistere, politiche.

Sono d'accordo con l'utente Vanelder quando afferma che è poco probabile che abbiano fatto, i Tanzi, tutto da soli e auspica che a pagare siano anche gli, assai probabili, complici occulti.

Ciao

Anche perchè dei problemi di parmalat si parlava da mesi, anche in ambiti diversi, si pensi alla strombazzatissima situazione del parma calcio...chi doveva vigilare? chi pagherà? Solo i Tanzi?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Già, ad esempio un bello scandalo politico/mafioso ed è la logica conseguenza di controlli che guardano, certo va sorvegliato pure il gruppo fininvest per evitare sherzetti di questo tenore, di controlli con un certo strabismo indotto, IMHO, dalle appartenenze, nel capo giustizia non dovrebbero sussistere, politiche.

Sono d'accordo con l'utente Vanelder quando afferma che è poco probabile che abbiano fatto, i Tanzi, tutto da soli e auspica che a pagare siano anche gli, assai probabili, complici occulti.

Ciao

poco probabile? Secondo le prime dichiarazioni sono almeno 15 anni che falsificano i conti alla parmalat... questi non sono soldi che sono venuti a mancare... sono soldi che non ci sono mai stati. Un impero costruito sulla truffa... molto ben costruito certo. Ma sempre truffa rimane.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Billabong
Il fatto che olivetti una volta facesse computer e ora fornisca servizi di telefonia mobile col nome "omnitel" non fa nessuna differenza

omnitel non esiste piu': adesso l'azienda fa parte di vodafone, che è un gruppo estero

[Billabong]

Originariamente inviato da -kurgan-
omnitel non esiste piu': adesso l'azienda fa parte di vodafone, che è un gruppo estero

Vodafone ha comprato omnitel e ci ha messo il suo nome. le persone, gli impianti, il know how restano quelli di omnitel.

Il lavoro, le capacità, il giro d'affari, il denaro e le tasse restano in italia!! Che sia di vodafone o di olivetti poco cambia!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Billabong
Vodafone ha comprato omnitel e ci ha messo il suo nome. le persone, gli impianti, il know how restano quelli di omnitel.

Il lavoro, le capacità, il giro d'affari, il denaro e le tasse restano in italia!! Che sia di vodafone o di olivetti poco cambia!

non è proprio così.. la gente che ci lavora è rimasta la stessa, ma vodafone è una multinazionale che non è nata ieri.

[Billabong]

Originariamente inviato da Proteus
Storie, Olivetti, da diverso tempo, è soltanto una scatola senza valore alcuno, il fatto che possa detenere, in questo momento di omnitel non credo proprio perchè è proprietà di telecom e significherebbe che telecom è proprietaria pure di omnitel, azioni di altre aziende non fa che avvalorare il mio sospetto di giochetti da scatole cinesi atti a nascondere utili o dissimulare perdite con la possibilità che si ripetano giochetti quali quelli di cirio e parmalat.

Ciao.

P.S. Un'azienda è un'azienda e non dovrebbe essere permesso che venga controllata, tramite i soliti rigiri delle holding, da altre aziende ma dovrebbero esservi persone che si assumono in tutto e per tutto le responsabilità di gestione e si presentino al mercato con la loro faccia e garantendo, come avveniva in tempi meno malsani, con i propri mezzi.

Ma ti rendi conto di quelli che dici???

Se olivetti avesse voluto lanciarsi nella telefonia mobile avrebbero dovuto riorganizzarsi, sarebbe stato un macello! Hanno giustamente scelto di creare una società ad hoc che si occupasse solo di quello e nel miglior modo possibile.

Mi spieghi la differenza tra il fatto che sia direttamente olivetti ad operare e il fatto che crei un'altra società operativa di cui detiene il controllo?? Il risultato non è lo stesso? E cmq omnitel è stata venduta a mannesmann (comprata in seguito da vodafone) e olivetti ha comprato telecom, non il contrario.

Il seguito pirelli ha comprato olivetti (e quindi telecom). Solo che sai com'è, la catene di controllo era un po' lunghetta: pirelli controlla pirelli RE, che controlla olivetti, che controlla tecnost che controlla telecom.

Il fatto che abbiano deciso di eliminare alcune scatole vuote non influisce sulla attività.


Vorrei infine capire dall'alto quale sapienza dici che non dovrebbe essere permesso ad aziende di controllare e basta. Se uno possiede una quota in una o più aziende non ha il diritto di creare una società "cassaforte" per razionalizzare il lavoro e il portafoglio? Se un'impresa decide di imbarcarsi in qualche avventura non ha il diritto di creare una società apposta?

C'è un codice che regola queste cose: non si può chiedere alle persone di assumersi il rischio, la società come concetto è nata per questo scopo.

[Korn]

Originariamente inviato da SaMu
N
Ma io dico, ben vengano gli sforzi degli inquirenti, se servono a scoprire reati e punirli.. magari non dico altrettante, non dico 100, ma forse se una decina di quelle perquisizioni le avessero fatte alla Parmalat o alla Cirio, invece che a Mediaset, forse avrebbero scoperto bancarotte fraudolente da 13.000 miliardi oltre che compravendite di ronzini senza pagare l'IVA..

Ma immagino che a te vada bene così Korn.. 543 a Fininvest, 0 a Cirio, 0 a Parmalat, 32 a Fiat (di cui 8 a Juventus), 20 a Telecom (0 riguardo la scalata dei bresciani del 1999)..

Ttto dipende da a cosa uno pensa che servano le perquisizioni.. io penso servano ad indagare (possibilmente per trovarli) dei reati.. e mi interrogo sul rapporto tra mezzi dispiegati e risultati raggiunti.

Magari tu pensi che le perquisizioni servano ad altro Korn.. e allora ti va bene così.

assolutamente insensato come tuo solito forse per te mani pulite è stata solo un stupida per altri è solo la dimostrazione l'italia era/è un paese marcio e durante quei giorni dove tutti parlvano può anche darsi che your God fosse chiamato in causa, e mi sembra che le condanne pesanti di quest'anno e non solo diano per ora ragione alla gdf. Se poi il sistema di controlli capitalistico è marcio pure quello vai a far casino alla consob e banca italia che queste cose le dovrebbero prevenire, mentre la magistratura arriva sempre dopo, specie se rossa nevvero?

[Billabong]

Ok, che spesso si usani giochetti sporchi per nascondere è verissimo, che le catene di società siano usate per ricoprire riciclaggio di denaro sporco è altrettanto vero e anche che talvolta si parli troppo di finanza e troppo poco d'industria, ma condannare un meccanismo intero solo per l'uso scorretto che certi ne fanno mi sembra eccessivo!

Il meccanismo delle pertecipazioni è indispensabile: a volte è complicato, ma ciò può essere dettato dalla necessità (aizende con molte partecipazioni come fanno?).

Semmai bisognerebbe intensificare i controlli e approntare strumenti e organi e garantiscano maggiore trasparenza.