proposta utopica (droghe leggere)

[Gio22]

Originariamente inviato da monelli

e io mi mangio delle gran torte alla ganja!!!!!

e chi sta meglio di te!?

[monelli]

Originariamente inviato da Gio22

e chi sta meglio di te!?

[HolidayEquipe™]

viviamo in una società cattobigomoralista...quindi purtroppo utopistica...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mar1o

liberalizzare droghe pesanti no perchè capirai bene che un conto è farsi una canna un altro è tirarsi di coca o di farsi di eroina con tutto il danno sociale ed economico che ne consegue.

Infatti la privatizzazione della sanità serve proprio a evitare che il "danno economico" diventi un pretesto per poter limitare la libertà umana

Per il danno sociale, io ci vedrei invece un bene per la società, gli individui si responsabilizzerebbero sulla propria condotta senza uno stato mamma che gli giri intorno per pulirgli la candela al naso

[Gio22]

Originariamente inviato da monelli

??

ho pensato che se la mangi deve essere squisita.
[senza ironia non l'ho mai assaggiata.]
che dovevo risponderti?
che me ne f8 !?

[monelli]

mi sembrava che mi stavi prendendo per il culo....
Cmq l'ho mangiata diverse volte ad amsterdam, alla fine sa di torta... in certi casi pizzica un pò! ma è bello l'effetto!!!

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Mar1o

Non voglio creare flame o altro, non voglio parlare intorno al nulla di un argomento trito e ritrito di cui sicuramente sul nostro forum si sarà dibattuto ( o forse meglio combattuto ) a lungo...
ho una mezza idea di una proposta di legge riguardo la liberalizzazione delle droghe leggere

andiamo per ordine...

-monopolio statale sulla coltivazione e sulla vendita

-si potrà coltivare solo in apposite aree predisposte dallo stato
-vendita solo in locali “statali” ibrido tra tabacchini e coffe shop modello amsterdam

-quantità limitata giornaliera (es. 3gr a testa)

-si potrà dare solo a chi si è preventivamente registrato in appositi albi telematici di stato (in modo da controllare in tempo reale se il soggetto è autorizzato o meno a richiedere la sostanza) che non saranno accessibili a nessun privato. Una volta che si smette di far uso di tali sostanze è possibile richiere la cancellazione.

-sottinteso è richiesta la maggiore età

-pagamento di una modica tassa annua per far fronte all'ipotetico aumento della spesa del sistema sanitario.

-Naturalmente tassazione sulla vendita.

-Utilizzo solo all'interno di locali chiusi e privati (in casa et similia per intenderci)

-Sanzioni penali per chi viene colto a usare tali sostanze in luoghi pubblici e all'aperto----> inizialmente pecuniarie o anche ritiro della patente per poi passare a detenzione domiciliare o in carcere in caso di recidiva.


Si tolgono molti soldi alle organizzazioni criminali, si mette sotto controllo un fenomeno come l'uso di droghe leggere (che volendo o meno è un fenomeno diffusissimo nella nostra società e va accettato) con la possibilità di regolmentarlo e di limitarlo nel tempo, si aumentano molto le entrate statali (vendita piu tassazione)

questa è a larghe linee la mia idea di una possibile liberalizzazione delle droghe leggere...che ne dite?difetti?pro?contro?come la migliorereste?
Sareste favorevoli o d'accordo?

Astenersi moralisti e contrari a priori senza cognizione di causa visto che secondo me non si può essere contrari alla liberalizzazione delle droghe “leggere” senza avere chiaro il fenomeno che non è certo risolvibile con il “proibizionismo”...se poi siamo per il si fa ma non si dice allora è tutta un'altra storia...

ciao, beh in passato si era largamente discusso sulla legalizzazione, regolamentazione delle sostanze stupefacenti, non solo di quelle leggere (ovviamente)
il fatto principale è che era stata riportata una ricerca peer review, appunto dove spiega il perchè la politica proibizionista risulta fallimentare per ovvie ragioni (spiegate nell'articolo).
se usi cerca, sicuramente trovarei quel thread, o se aspetti lo posterò io domani.

comunque: io farei una distinzione fra sostanze pesanti e sostanze "leggere".
per quelle leggere non credo si debbano adottare particolari restrizioni (ovviamente: maggiorenni, no alla guida, ecc).

poi non capisco perche il manopolio sulla coltivazione, cioè per quale motivo? capisco sulla vendita, ma non sulla autocoltivazione

il limite a 3g, di quale sostanza? e su che basi hai preso questo dato?

"-si potrà dare solo a chi si è preventivamente registrato in appositi albi telematici di stato (in modo da controllare in tempo reale se il soggetto è autorizzato o meno a richiedere la sostanza) che non saranno accessibili a nessun privato. Una volta che si smette di far uso di tali sostanze è possibile richiere la cancellazione."
questa non l'ho capita.. cioè non basta essere maggiorenni?
autorizzato sotto che aspetti?
io credo che sia corretto per le sostanze pesanti, che creano una dipendenza già dopo le prime assunzioni, la necessità di un corso, con rilascio di un apposita patente, che attesti che il consumatore è consapevole dei rischi ecc.

l'uso delle sostanze andrebbe organizzato meglio, ovverò uso all'aperto dove?
se uno è solo nel deserto, per quanto mi riguarda si può fare anche di lsd eroina ec, ma assolutamente no se fosse nel centro di una città o comunque dove potrebbe procurare danni.

per quanto riguarda l'uso delle droghe leggere invece come bandisci l'uso della cannabis o altre droghe leggere, allora devi proibire anche l'uso delle sigarette.



ps: hai scritto un po troppe tasse, lol basterebbe una semplice imposta sul prodotto finale che vada a contribuire al servizio sanitario e ad un contributo statale.

[Dj Lupo]

mi sembra ovvio che come si tassano i consumatori di sigarette, alcol droghe ecc, si vada a tassare anche l'obeso volontario (non chi ha patologie) ecc..
ovvio no?


ps: chi invece utilizza la cannabis a scopo medico? deve pagare anche la pianta o gli e la si fa passare dalla sanità?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mar1o

il monopolio di stato è necessario a mio parere per controllare il fenomeno (naturalmente è necessario un legislatore "educato alla scuola della ragione")

Il pane che mangi ogni giorno è distribuito e prodotto da privati
stessa cosa per i vestiti

Il monopolio di stato è un buon modo per garantire scarsa qualità e prezzi spropositati

[Gio22]

Originariamente inviato da monelli

mi sembrava che mi stavi prendendo per il culo....

LOL, no.

anche perchè,è vero che non uso droghe,però,non avendola assaggiata,mi è impossibile formulare un giudizio,e di conseguenza fare l'ironico su chi l'ha mangiata.
Del resto le droghe sono cosi usate proprio perchè le sensazioni che procurano sono piacevoli,quindi ho ipotizzato che è più probabile che fosse buona.

il beato te stava a sottintendere che non la mangerò mai,al contrario tuo.

[Mar1o]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti la privatizzazione della sanità serve proprio a evitare che il "danno economico" diventi un pretesto per poter limitare la libertà umana

guarda la privatizzazione della sanità andrebbe solo a discapito delle persone oneste e corrette che hanno avuto la sfortuna di rompersi qualcosa o beccarsi un tumore...

chi va a 300 e si schianta o si butta coca o eroina nemmeno se lo pone il problema del danno economico

per fortuna sono piu le persone responsabili che quelle non e il danno viene attutito

Per il danno sociale, io ci vedrei invece un bene per la società, gli individui si responsabilizzerebbero sulla propria condotta senza uno stato mamma che gli giri intorno per pulirgli la candela al naso

ricorda la mamma dei cretini è sempre incinta stato mamma o meno
gli americani poi nn mi sembrano cosi tanto responsabili nonostante hanno la sanità privata...

cmq non andiamo OT

[Mar1o]

cmq 3 grammi sono a titolo di esempio infatti avevo scritto per esempio...

[Mar1o]

Originariamente inviato da Gio22

siamo d'accordo che l'uso aumenta i rischi di beccarlo sto tumore?

no...ci sono troppi fattori alternativi per poterlo affermare con certezza

[paditora]

Originariamente inviato da Mar1o

-si potrà dare solo a chi si è preventivamente registrato in appositi albi telematici di stato (in modo da controllare in tempo reale se il soggetto è autorizzato o meno a richiedere la sostanza) che non saranno accessibili a nessun privato. Una volta che si smette di far uso di tali sostanze è possibile richiere la cancellazione.

Questa mi pare una boiata.
Se fosse legale e ci fosse una norma del genere e fossi un consumatore di droghe leggere io continuerei ad usare il mercato illegale.
Così come non mi va di essere schedato se vado in un bar a prendermi una ciucca così non mi andrebbe di certo di essere schedato se mi facessi una canna.

[Ja]{|e]

Quante canne ci faccio con 3gr?

[Gio22]

Originariamente inviato da Mar1o

no...ci sono troppi fattori alternativi per poterlo affermare con certezza

questo,e lo hai scritto,è un 3ad ciclico,dagli altri simili il concetto che ne è uscito è che le droghe provocano dei danni (e lo affermavano persone laureate in medicina)

Cmq,la pensiamo in maniera diversa solo su come sfruttare questa nuova possibilità che offre la legalizzazione.

tu dici "se carichiamo con le tasse ...non sparisce il mercato nero"
io dico... invece di pensare al deficit o alla malavita,cogliamo l'occasione e creiamo nuovi posti di lavoro oltre a quello del venditore di droghe

come:

-presidio medico obbligatorio presso ogni cofee shop (e penso che questo faccia piacere anche al cliente,visto che di persone che si sentono male anche con la semplice canna,io ne ho visti tanti)

-visita di check up periodica per chi lo frequenta.

questi dottori li ripaghiamo con le tasse ricavate dalla vendita delle sostanze stupefacenti.

-divieto di guida dopo aver consumato al coffe shop (e facciamo lavorare un pò i tassisti...oppure facciamo come con le discoteche e i servizi navetta)

Cosi le spese sono tante e conviene più rivolgersi al mercato nero?
e battaglia al mercato nero.
sempre con le stesse tasse potenziamo le FDO al fine di contrastare i trafficanti e gli spacciatori.

Di dimezzare il deficit o a una diminuzione delle tasse,ci credo poco,ne tanto meno credo a uno stato,molte volte colluso con gli ambienti mafiosi,che riesce a debellare tramite legalizzazione,le mafie che gestiscono il traffico di stupefacenti.

[paditora]

Originariamente inviato da fuocoz

Scherzi? Lo stato già si piglierà 2€ per ogni pacchetto di sigarette venduto.
Fai che si piglia altri 2€ per ogni cannone fumato e dimezziamo il debito pubblico in 3 anni.

Per me si può fare, tanto io non fumo

Mah non ne sarei tanto convinto. Con tutti i mangioni che ci sono al governo figurati se il debito pubblico si dimezza in 3 anni.
Anche col gioco d'azzardo allora doveva azzerarsi e con il superenalotto, gratta e vinci, macchinette mangiasoldi e con tutti i nuovi giochi che sono entrati a far parte della nostra società da 15 anni a sta parte la gente che gioca è aumentata a dismisura.
Secondo me se li intascherebbe qualcuno ma il debito rimarrebbe sempre li.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Quante canne ci faccio con 3gr?

A seconda della qualità della materia prima e di quanto le vuoi fare forti.
Non sono cmq un esperto...

[Mr_Max]

Lo Stato che compra droga dai narcos ? Bella idea ! Se non troviamo lavoro nella società civile almeno abbiamo un'altra possibilità !
Certo però che utilizzare i soldi dei cittadini per comprare la Mercedes e la villa in Spagna allo spacciatore non è proprio corretto. Specie in relazione al fatto che vi è una moltitudine silenziona di vittime della droga.
Prima facciamo una bella manifestazione contro la "mafia" e poi andiamo a fumarci una canna che proprio a quei "mafiosi" consente di autofinanziarsi.
La droga provoca danni neurologici. Non serve la laure in medicina per capirlo.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Mr_Max

Lo Stato che compra droga dai narcos ? Bella idea ! Se non troviamo lavoro nella società civile almeno abbiamo un'altra possibilità !
Certo però che utilizzare i soldi dei cittadini per comprare la Mercedes e la villa in Spagna allo spacciatore non è proprio corretto. Specie in relazione al fatto che vi è una moltitudine silenziona di vittime della droga.
Prima facciamo una bella manifestazione contro la "mafia" e poi andiamo a fumarci una canna che proprio a quei "mafiosi" consente di autofinanziarsi.
La droga provoca danni neurologici. Non serve la laure in medicina per capirlo.

probabilmente anche lo sparare cazzate...