L'italia più vicina alla Cina: bloccato l'indirizzo IP di thepiratebay.org

[Kratos]

Originariamente inviato da icoborg

puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi ma se ho solo 20 euro da spendere per adsl, se invece di scaricare un film lo guardo al cinema al max ne vedo 2,5-3, il resto secondo quale strano algoritimo riuscirei a pagarli?
se i soldi non ci sono, non ci sono...
o pensi che chi ha boh metti 200000 canzoni le comprerebbe tutte in assenza di adsl?

Evidentemente non riesco proprio a spiegarmi

Dico una cosa che mi pare ovvia, ovvero che statisticamente, di quelle 200000 canzoni magari finirebbe per comprarne 200, o 20, o anche 2.
O un film in DVD anzichè i 100 scaricati.

Ma anche se sono 2, sono mancati guadagni dei legittimi proprietari (per quanto possano essere straricchi o non meritevoli o quello che volete), quindi il danno c'è.

Qui si vuole far credere che non si sottrae un centesimo da nessuno, e non mi sta bene. Lo faccio io, lo fanno milioni di altre persone. Ma è giustamente considerato illegale anche con tutte le giustificazioni del caso.

[icoborg]

Originariamente inviato da Kratos

Evidentemente non riesco proprio a spiegarmi

Dico una cosa che mi pare ovvia, ovvero che statisticamente, di quelle 200000 canzoni magari finirebbe per comprarne 200, o 20, o anche 2.
O un film in DVD anzichè i 100 scaricati.

Ma anche se sono 2, sono mancati guadagni dei legittimi proprietari (per quanto possano essere straricchi o non meritevoli o quello che volete), quindi il danno c'è.

Qui si vuole far credere che non si sottrae un centesimo da nessuno, e non mi sta bene. Lo faccio io, lo fanno milioni di altre persone. Ma è giustamente considerato illegale anche con tutte le giustificazioni del caso.

no io nn dico che non si sottre guadagno ma che quello tanto favolisticamente pubblicizzato deve essere diviso per 10^numero a piacere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kratos

Evidentemente non riesco proprio a spiegarmi

Dico una cosa che mi pare ovvia, ovvero che statisticamente, di quelle 200000 canzoni magari finirebbe per comprarne 200, o 20, o anche 2.
O un film in DVD anzichè i 100 scaricati.

Ma anche se sono 2, sono mancati guadagni dei legittimi proprietari (per quanto possano essere straricchi o non meritevoli o quello che volete), quindi il danno c'è.

Qui si vuole far credere che non si sottrae un centesimo da nessuno, e non mi sta bene. Lo faccio io, lo fanno milioni di altre persone. Ma è giustamente considerato illegale anche con tutte le giustificazioni del caso.

Non sono mancati guadagni, perché i soldi per pagare i legittimi proprietari non esistono.
Prima ci si rende conto che se uno può spendere 20 spenderà 20 prima si potrà iniziare a ragionare seriamente.
Parlare con il pregiudizio che tutto il mondo è pieno di Donald Trumph taccagni è una solenne cazzata.

Qualcuno fermi i produttori cocainomani e gli dica, a quattr'occhi: "La gente può spendere X, con X finito e non troppo alto. Inutile credere che senza pirateria spenderebbe 100 x X, non è così... quello è il massimo spendibile e più di lì non vai... vedete di discutervela in direzione e trovate un modello serio che tenga conto della cosa, perché andando avanti così rischiate che la gente smetta di darvi anche quell'X".

Parlare di "mancato introito" è una cazzata perché NON CI STA'IL SOLDO.

[-ZEUS-]

si ok ma alla fine cosa hanno risolto? io personalmente non uso questo sito, ho letto l'articolo ed effettivamente non mi si apriva (tiscali) in 15 sec ho cambiato dsn e si apre. cosa hanno ottenuto?. nulla

[ConteZero]

Originariamente inviato da -ZEUS-

si ok ma alla fine cosa hanno risolto? io personalmente non uso questo sito, ho letto l'articolo ed effettivamente non mi si apriva (tiscali) in 15 sec ho cambiato dsn e si apre. cosa hanno ottenuto?. nulla

Scoraggiano. Cercano di dissuadere. Riescono pure a rettificare un po'le abitudini dei meno smaliziati.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Io non lo faccio/farei, smettila di generalizzare.

io ho citato me stesso e la "stragrande maggioranza di quelli che conosco".
non ho citato tutti, non ho citato te.
se hai problemi di egotismo, sono tutti tuoi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da -ZEUS-

si ok ma alla fine cosa hanno risolto? io personalmente non uso questo sito, ho letto l'articolo ed effettivamente non mi si apriva (tiscali) in 15 sec ho cambiato dsn e si apre. cosa hanno ottenuto?. nulla

che piratebay ormai è "il sito del p2p" per definizione.
poi fa niente se c'è chi hosta 3 volte lui....

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

io ho citato me stesso e la "stragrande maggioranza di quelli che conosco".
non ho citato tutti, non ho citato te.
se hai problemi di egotismo, sono tutti tuoi.

No, hai considerato le tue conoscenze e le tue esperienze come rappresentative di tutto il mondo, e le hai estese tranquillamente all'intero globo terracqueo.

[Kratos]

Originariamente inviato da ConteZero

I
A scapito ?
Se produci pasta e vendi pasta hai diritto d'essere pagato per la pasta prodotta quando questa viene ad essere consumata.
Se vuoi essere pagato per l'uso del concetto pasta o per la copia del tuo prodotto sei libero di farlo, ma non puoi:

1. parlare di furto
2. pretendere di applicare tariffari equivalenti

Questa distinzione è comoda e ha senso solo dal punto di vista del fruitore (perchè appunto il tipo di fruizione è diversa).

Ma perchè io, produttore di un prodotto d'intelletto, devo essere considerato più "sfigato" del mio collega che produce qualcosa di consumabile e non duplicabile?
Non ci dovrebbe essere nessuna differenza, entrambi produciamo qualcosa che soddisfa un bisogno del cliente e lo vendiamo ad un determinato prezzo che il libero mercato giudicherà congruo o meno.

Se la pirateria (per assurdo) non esistesse nessuno si sognerebbe di dire che è in qualche modo giustificato usufruire del mio prodotto gratuitamente (salvo forse per i libri, per il discorso della libera conoscenza?).
E quindi continuo a non trovare "normale" che la loro (minima quanto volete) perdita di guadagni venga fatta passare come "giusta", solo perchè con il loro genere di prodotti si può fare!
Non sarà furto nel senso tecnico del termine, ma dal punto di vista del produttore che cambia? Ti rubo una mela, ti causo un danno. Scarico un programma invece di comprarlo originale, ti causo un danno (anche se impossibile da quantificare).

Non so se mi sono spiegato, adesso comunque sto cercando di fare un discorso un po' più generale tanto pour parler

[-ZEUS-]

Originariamente inviato da ConteZero

Scoraggiano. Cercano di dissuadere. Riescono pure a rettificare un po'le abitudini dei meno smaliziati.

si magari tutte quelle persone che non hanno molta dimestichezza.
cmq la fanno tanto lunga con questa pirateria ma di persone che vanno al cinema, che comprano cd originali o film in blue-ray ce ne sono tante. io personalmente scarico, vado al cinema e compro cd originali per quanto mi riguarda sono nel giusto anche se ho qualche gb di materiale scaricato dalla rete. la maggior parte delle volte scarico un cd solo per sentire com'è, se mi piace lo compro originale.

un po di tempo fa non avevano aumentato il costo dei cd vergine proprio per far "rientrare" le case discografiche di qualche lira?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

No, hai considerato le tue conoscenze e le tue esperienze come rappresentative di tutto il mondo, e le hai estese tranquillamente all'intero globo terracqueo.

ho citato quel perimetro E BASTA.
l'estensione all'intero globo terracqueo te la sei inventata tu.

[easyand]

Originariamente inviato da whistler

case discografiche si fottano i cantanti facciano i concerti e via , produttori producono comunque vedi incassi al cinema...

NON CI SONO PERDITE ECONOMICHE COSì GRAVI DA GIUSTIFICARE IL REATO.
non gudagnano 1000 miliardi ne guadagno 800 pazienza...

ragionamento totalmente egoistico, semplicistico e assolutamente fuori dalla realtà

[dave4mame]

Originariamente inviato da easyand

ragionamento totalmente egoistico, semplicistico e assolutamente fuori dalla realtà

solo un esempio tra i tanti

http://www.solocine.it/26012009/warn...sso-americano/

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Un furto è quando metto una lattina di tonno nella giacca, perché il supermercato ha una lattina di tonno in meno da vendere.
Se la replico la lattina di tonno resta sullo scaffale, quindi cos'ho rubato ?

ma si, mandiamo a farsi fottere tutti i brevetti, e anche lo spionaggio industriale liberalizziamolo, tanto replico, non rubo mica niente di fisico!

per me non c'è nessuna differenza tra rubare un dvd in negozio e scaricare un film(al massimo la differenza è psicologica), il valore di quel dvd non sta certo nel supporto fisico

[dave4mame]

Originariamente inviato da easyand

ma si, mandiamo a farsi fottere tutti i brevetti, e anche lo spionaggio industriale liberalizziamolo, tanto replico, non rubo mica niente di fisico!

per me non c'è nessuna differenza tra rubare un dvd in negozio e scaricare un film(al massimo la differenza è psicologica), il valore di quel dvd non sta certo nel supporto fisico

potresti sempre provare a duplicarlo in negozio.
tanto, visto che non è illegale....

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

ragionamento totalmente egoistico, semplicistico e assolutamente fuori dalla realtà

Nel senso che hai la certezza documentale che whistler guadagna di più ?

Originariamente inviato da Kratos

Questa distinzione è comoda e ha senso solo dal punto di vista del fruitore (perchè appunto il tipo di fruizione è diversa).

Ma perchè io, produttore di un prodotto d'intelletto, devo essere considerato più "sfigato" del mio collega che produce qualcosa di consumabile e non duplicabile?
Non ci dovrebbe essere nessuna differenza, entrambi produciamo qualcosa che soddisfa un bisogno del cliente e lo vendiamo ad un determinato prezzo che il libero mercato giudicherà congruo o meno.

Se la pirateria (per assurdo) non esistesse nessuno si sognerebbe di dire che è in qualche modo giustificato usufruire del mio prodotto gratuitamente (salvo forse per i libri, per il discorso della libera conoscenza?).
E quindi continuo a non trovare "normale" che la loro (minima quanto volete) perdita di guadagni venga fatta passare come "giusta", solo perchè con il loro genere di prodotti si può fare!
Non sarà furto nel senso tecnico del termine, ma dal punto di vista del produttore che cambia? Ti rubo una mela, ti causo un danno. Scarico un programma invece di comprarlo originale, ti causo un danno (anche se impossibile da quantificare).

Non so se mi sono spiegato, adesso comunque sto cercando di fare un discorso un po' più generale tanto pour parler

Guarda che è pieno di eccezioni, solo che laddove non sono così pubblicizzate la gente non ci fa caso.
Ad esempio un impugnatura non è brevettabile, e neppure la forma di una tazza, eppure anche quelle sono "opere d'intelletto".
Per il resto se certe cose non fossero tutelabili semplicemente s'estinguerebbe (o si ridimensionerebbe) quel mercato, nel medio termine il mondo continuerebbe ad andare avanti... invece c'è chi non riesce a vedere oltre un eventuale "fase di transizione".

[Kratos]

Originariamente inviato da ConteZero

Non sono mancati guadagni, perché i soldi per pagare i legittimi proprietari non esistono.
Prima ci si rende conto che se uno può spendere 20 spenderà 20 prima si potrà iniziare a ragionare seriamente.
Parlare con il pregiudizio che tutto il mondo è pieno di Donald Trumph taccagni è una solenne cazzata.

Qualcuno fermi i produttori cocainomani e gli dica, a quattr'occhi: "La gente può spendere X, con X finito e non troppo alto. Inutile credere che senza pirateria spenderebbe 100 x X, non è così... quello è il massimo spendibile e più di lì non vai... vedete di discutervela in direzione e trovate un modello serio che tenga conto della cosa, perché andando avanti così rischiate che la gente smetta di darvi anche quell'X".

Parlare di "mancato introito" è una cazzata perché NON CI STA'IL SOLDO.

Conte, e daje che fai finta di non capì

C'è gente (ci sono almeno io, quindi > 0 ma mi concederai che saremo un tantino di più altrimenti sei tu a generalizzare ) che quei 20 NON LI SPENDE in quei prodotti PERCHE' pirata. Magari li spende in birre o in altri generi di "superfluo". Senza pirateria tornerei (sempre io, ma mi concederai ancora che ce ne saranno altri) a spendere parte di quei 20 in quello che prima potevo piratare.
Insomma quell'X che sarei disposto a spendere per film/musica/altro, grazie alla pirateria lo risparmio e lo spendo altrove.
Ecco, quella cifra <20 E' MANCATO INTROITO.

Poi potete dirmi che è pochissimo, che non ve ne frega niente, che se lo meritano, ma non ditemi che non c'è!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kratos

Conte, e daje che fai finta di non capì

C'è gente (ci sono almeno io, quindi > 0 ma mi concederai che saremo un tantino di più altrimenti sei tu a generalizzare ) che quei 20 NON LI SPENDE in quei prodotti PERCHE' pirata. Magari li spende in birre o in altri generi di "superfluo". Senza pirateria tornerei (sempre io, ma mi concederai ancora che ce ne saranno altri) a spendere parte di quei 20 in quello che prima potevo piratare.
Insomma quell'X che sarei disposto a spendere per film/musica/altro, grazie alla pirateria lo risparmio e lo spendo altrove.
Ecco, quella cifra <20 E' MANCATO INTROITO.

Poi potete dirmi che è pochissimo, che non ve ne frega niente, che se lo meritano, ma non ditemi che non c'è!

Fossero anche tutti come te... tu pirati per 20 euro ?
Due DVD al mese ?

[Kratos]

Originariamente inviato da ConteZero

Fossero anche tutti come te... tu pirati per 20 euro ?
Due DVD al mese ?

None, ho semplicemente preso il 20 dal tuo esempio

Io pirato molto di più (come valore) "grazie" ai software professionali che sono "costretto" ad usare all'università, abbastanza sui videogiochi e molto meno sull'audiovisivo.

Senza pirateria sarei costretto a comprare i software, comprerei lo stesso alcuni videogiochi (come facevo su console non chippate o prima del chip) e probabilmente inizierei a comprare musica (online). Per film e video potrei risolvere con mySky.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kratos

None, ho semplicemente preso il 20 dal tuo esempio

Io pirato molto di più (come valore) "grazie" ai software professionali che sono "costretto" ad usare all'università, abbastanza sui videogiochi e molto meno sull'audiovisivo.

Senza pirateria sarei costretto a comprare i software, comprerei lo stesso alcuni videogiochi (come facevo su console non chippate o prima del chip) e probabilmente inizierei a comprare musica (online). Per film e video potrei risolvere con mySky.

Il che non risponde alla domanda.
Tu hai abbastanza soldi per pagare, in teoria, tutto quello che pirati ?