Picchetti ..

[Zortan69]

Originariamente inviato da a.stro

SBAV!
C'è stato uno sciopero in Ferrari? Ohibò! E perchè?

se chiudono la scopelli e tarabazzi rettifiche, e fanno un picchetto là nessuno se li caga.

ma se lo fanno qua vedi che casino.

[NexusMM]

Vorrei invitare tutti ad evitare di semplificare il discorso.

Dopodichè, anche se in questo forum l'ho già fatto diverse volte in passato, vi invito a leggervi "Metello" di Pratolini, che parla dei primi scioperi di inizio 900.

Il lavoro è un diritto inalienabile. Lo sciopero è uno strumento di manifestazione, per rendere visibili dei problemi del lavoratore che altrimenti non potrebbero essere affrontati.

Lo sciopero è il mezzo che il lavoratore ha per rendere la propria voce sufficientemente forte per parlare con il management che altrimenti lo ignorerebbe.

Il picchetto è un aspetto molto delicato dello sciopero.

Provate però a pensare a questo scenario. Fabbrica di 100 dipendenti, 50 in sciopero e 50 che vorrebbero lavorare.

Quelli che vogliono entrare sono impauriti perchè temono di essere licenziati, oppure perchè il padrone ha fatto loro un discorso che li ha convinti a lavorare nonostante fossero solo parole senza basi concrete (ha indorato la pillola insomma).

Il picchetto è il modo che hanno gli altri dipendenti di ottenere un risultato anche per quei colleghi che non sono riusciti a tutelare da soli i propri interessi.

Mi rendo conto che non è facile vederla sotto questo punto di vista, ma dovete cercare di capire che una persona non arriva mai a scioperare per sport, non fate paragoni con gli studenti perchè sono due mondi completamente diversi.

Se all'interno di un gruppo di lavoratori nasce l'esigenza di uno sciopero significa che c'è qualcosa di molto grave dietro ed è necessario che tutti i lavoratori siano coesi nel manifestare i propri problemi, anche se a volte non si rendono conto della reale gravità della situazione.

Spesso le persone non hanno la forza mentale di opporsi a qualcosa (come il capo, il management, i superiori in genere) che viene percepita come intoccabile e perfetta.

Questo crea una sudditanza psicologica che porta il lavoratore a subire anche situazioni per lui dannose e negative senza opporsi.

Il picchetto è quindi il modo che hanno i colleghi per sbloccare questa impasse.

Ripeto, non cercate di semplificare il discorso, cercate di guardare oltre all'apparenza ed al vostro tornaconto ed osservate il quadro da un punto di vista globale.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da NexusMM

Il picchetto è un aspetto molto delicato dello sciopero.

Provate però a pensare a questo scenario. Fabbrica di 100 dipendenti, 50 in sciopero e 50 che vorrebbero lavorare.

Quelli che vogliono entrare sono impauriti perchè temono di essere licenziati, oppure perchè il padrone ha fatto loro un discorso che li ha convinti a lavorare nonostante fossero solo parole senza basi concrete (ha indorato la pillola insomma).

Il picchetto è il modo che hanno gli altri dipendenti di ottenere un risultato anche per quei colleghi che non sono riusciti a tutelare da soli i propri interessi.

Mi rendo conto che non è facile vederla sotto questo punto di vista, ma dovete cercare di capire che una persona non arriva mai a scioperare per sport, non fate paragoni con gli studenti perchè sono due mondi completamente diversi.

Se all'interno di un gruppo di lavoratori nasce l'esigenza di uno sciopero significa che c'è qualcosa di molto grave dietro ed è necessario che tutti i lavoratori siano coesi nel manifestare i propri problemi, anche se a volte non si rendono conto della reale gravità della situazione.

Spesso le persone non hanno la forza mentale di opporsi a qualcosa (come il capo, il management, i superiori in genere) che viene percepita come intoccabile e perfetta.

Questo crea una sudditanza psicologica che porta il lavoratore a subire anche situazioni per lui dannose e negative senza opporsi.

Il picchetto è quindi il modo che hanno i colleghi per sbloccare questa impasse.

Eh, questo è uno scenario che presuppone che i lavoratori in sciopero abbiano il quadro della situazione e che lo sciopero difenda perfettamente i diritti di tutti i lavoratori (non solo di quelli in sciopero), inoltre presuppone che i lavoratori NON scioperanti, non siano capaci di tutelare i propri diritti ne di valutare se il mancato stipendio dovuto allo sciopero possa provocare troppo danno all'economia familiare.
Ad esempio:
E' meglio scioperare, non pagare il mutuo sulla casa e sperare che la situazione migliore, oppure lavorare, accettare la situazione qual è per adesso e cercare un'altra occasione per cambiare le cose?

[NexusMM]

Originariamente inviato da AlexGatti

Eh, questo è uno scenario che presuppone che i lavoratori in sciopero abbiano il quadro della situazione e che lo sciopero difenda perfettamente i diritti di tutti i lavoratori (non solo di quelli in sciopero), inoltre presuppone che i lavoratori NON scioperanti, non siano capaci di tutelare i propri diritti ne di valutare se il mancato stipendio dovuto allo sciopero possa provocare troppo danno all'economia familiare.
Ad esempio:
E' meglio scioperare, non pagare il mutuo sulla casa e sperare che la situazione migliore, oppure lavorare, accettare la situazione qual è per adesso e cercare un'altra occasione per cambiare le cose?

Ripeto, quando si arriva a scioperare le cose stanno andando male.

Comunque quello che dici è giusto ed ovviamente le valutazioni vanno fatte caso per caso, ma ti ricordo che durante i primi scioperi c'era gente che non mangiava per giorni perchè non aveva i soldi per farlo e nonostante questo continuava a scioperare (e all'epoca la polizia sparava sugli scioperanti).

Attenzione quindi, perchè certi diritti i nostri avi se li sono guadagnati pagandoli a carissimo prezzo, mentre al giorno d'oggi oltre ad esserci un grosso disinteresse c'è anche un andazzo abbastanza comune che predilige il famoso: "Massì, checcefrega".

[gugoXX]

Bisogna anche mettere in conto che a differenza di un tempo, oggi le nostre aziende sono in concorrenza diretta con aziende in peasi in cui lo sciopero non c'e' e la manodopera costa meno.
A forzare troppo la mano non solo le aziende se ne vanno, ma addirittura non aprono.

E' poi mia sensazione che il secondario, in una nazione come l'Italia, ha sempre meno senso.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da NexusMM

Se all'interno di un gruppo di lavoratori nasce l'esigenza di uno sciopero significa che c'è qualcosa di molto grave dietro ed è necessario che tutti i lavoratori siano coesi nel manifestare i propri problemi, anche se a volte non si rendono conto della reale gravità della situazione.
.

oppure vogliono solo privilegi, anche se non dovrebbero

Esempio?

un dipendente atm prenderà 1200/1300€ al mese.

Loro possono sciperare, mettere in ginocchio una città intera per un centinaio di € al mese in più in busta paga (successo 2 anni fa mi pare).

Ecco valutando:

- stanno seduti tutto il giorno
- guidano tutto il giorno
- serve una patente e un cap. quindi quanto? 3 mesi per averli?
- licenza media?

perchè loro possono scioperare per avere ALTRI soldi in busta paga quando un ricercatore laureato prende 800 € al mese?

[Zortan69]

Originariamente inviato da NexusMM

Provate però a pensare a questo scenario. Fabbrica di 100 dipendenti, 50 in sciopero e 50 che vorrebbero lavorare.

Quelli che vogliono entrare sono impauriti perchè temono di essere licenziati, oppure perchè il padrone ha fatto loro un discorso che li ha convinti a lavorare nonostante fossero solo parole senza basi concrete (ha indorato la pillola insomma).

Il picchetto è il modo che hanno gli altri dipendenti di ottenere un risultato anche per quei colleghi che non sono riusciti a tutelare da soli i propri interessi.
.

In tal caso i rimanenti 50 se ne stanno fuori perchè "c'è il picchetto" e danno la colpa ai manifestanti. Ma non si arrabbbiano, sfruttano il picchetto per fare buon viso a cattivo gioco.

Invece se chi resta fuori s'incavola e vuole entrare perchè NON è d'accordo con i manifestanti ?

[sider]

Originariamente inviato da gugoXX

Bisogna anche mettere in conto che a differenza di un tempo, oggi le nostre aziende sono in concorrenza diretta con aziende in peasi in cui lo sciopero non c'e' e la manodopera costa meno.
A forzare troppo la mano non solo le aziende se ne vanno, ma addirittura non aprono.

E' poi mia sensazione che il secondario, in una nazione come l'Italia, ha sempre meno senso.

Ah bene mettiamoci in concorrenza coi cinesi.
bastano 10 euro al giorno e 2 ciotole di riso per 12 ore di lavoro.
Così gli facciamo il culo!!!

Pensate che il diritto alla maternità delle donne sia un gentile regalo dei datori di lavoro o una conquista sindacale? Lo straordinario? La malattia pagata?

[NexusMM]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

perchè loro possono scioperare per avere ALTRI soldi in busta paga quando un ricercatore laureato prende 800 € al mese?

In questo caso specifico non è il lavoratore ATM ad essere il problema, ma la condizione di lavoro del ricercatore laureato.

Anche qui, attenzione. Non è mettendosi contro altri lavoratori che sono più o meno sulla stessa linea orizzontale che si risolvono i problemi.

Il punto di vista va spostato sulla linea verticale, ovvero fra i rapporti che ci sono fra il ricercatore e quelli che lo utilizzano (sfruttano, in questo caso).

Se il ricercatore, per motivi di necessità ovviamente, non fa alcunchè e subisce non ci sarà mai nessun cambiamento.

Da quando esiste il mondo esiste anche lo sfruttamento del lavoro. Oggi assistiamo ad un cambiamento nell'assetto sociale a livello lavorativo e non ci sono più le "classi" che c'erano una volta.

Un operaio ed un ricercatore, a prescindere dal percorso educativo che hanno seguito, sono nella stessa barca.

Il problema è che la piramide sociale si è schiacciata in modo netto e sulla base ci sono quasi tutti i lavoratori mentre la punta contiene le persone che sfruttano il mondo del lavoro.

Non bisogna più di parlare di "ricercatore" al singolare, ma di "ricercatori" come gruppo di lavoratori e questo gruppo deve cominciare a mettere in atto dei comportamenti per opporsi a questo sfruttamento senza limiti.

Ritorniamo quindi all'argomento del thread. Ottocento euro al mese non sono sufficienti per un giovane laureato che fa ricerca. In questo caso il picchetto sarebbe sacrosanto perchè è innegabile che un aumento di salario sia negli interessi di tutta la categoria.

[gugoXX]

Originariamente inviato da sider

Ah bene mettiamoci in concorrenza coi cinesi.

Non siamo noi ad essere in concorrenza.
E' l'azienda a scegliere dove gli conviene mettersi. Se gli conviene troppo laggiu', laggiu' se ne va.
Per questo penso che il secondario dalle nostre parti non abbia un lungo futuro.

[Zortan69]

Invito a rimanere in tema, cioè:

è giusto forzare un lavoratore a perdere un giorno di stipendio se non è d'accordo con la protesta in atto ?

Fondamentalmente questo è il tema.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Zortan69

Invece se chi resta fuori s'incavola e vuole entrare perchè NON è d'accordo con i manifestanti ?

Non è possibile mettere d'accordo tutti.

Il punto è: perchè qualcuno si "incavola"? Tu prima hai parlato di mancati introiti.

Ti sembra una ragione sufficiente?

Sui piatti della bilancia mettiamo il tuo guadagno giornaliero ed il posto di lavoro di 30 dipendenti con relative famiglie.

Quale delle due è più importante?

Io sto ovviamente generalizzando, ma ti ricordo che i picchetti sono sempre esistiti. Sono un atto forte che passa sopra la volontà di alcune persone, ma non dimenticare che spesso chi ricopre una posizione di vantaggio a livello economico e politico ha dei mezzi ben più forti a disposizione ed al lavoratore non rimangono molte possibilità per farsi sentire.

Bisogna valutare anche queste cose.

[sider]

Originariamente inviato da Zortan69

Invito a rimanere in tema, cioè:

è giusto forzare un lavoratore a perdere un giorno di stipendio se non è d'accordo con la protesta in atto ?

Fondamentalmente questo è il tema.

L'unità sindacale è fondamentale per ottenere risultati. Questa volta non sarai d'accordo, la prossima si e magari altri no, ma ti devono supportare.
Altrimenti lo sciopero "libero" serve a poco.
Manca questo concetto, adesso stai bene perchè in passato qualcuno ha scioperato facendoti ottenere i privilegi di cui stai usufruendo oggi.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Zortan69

Invito a rimanere in tema, cioè:

è giusto forzare un lavoratore a perdere un giorno di stipendio se non è d'accordo con la protesta in atto ?

Fondamentalmente questo è il tema.

no che non è giusto...

ma non si può denunciare alle fdo questo fatto?

[Zortan69]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

no che non è giusto...

ma non si può denunciare alle fdo questo fatto?

si, e non fanno nulla, testuali parole di un carabiniere:"Lo so che è un suo diritto entrare, ma se io l'accompagno può succedere di tutto, e la colpa sarà solo mia, cerchi di avere pazienza e aspetti che se ne vadano"

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Zortan69

si, e non fanno nulla, testuali parole di un carabiniere:"Lo so che è un suo diritto entrare, ma se io l'accompagno può succedere di tutto, e la colpa sarà solo mia, cerchi di avere pazienza e aspetti che se ne vadano"

finchè le fdo sono in questo stato, nessuno può far valere i suoi diritti.

Originariamente inviato da gugoXX

Non siamo noi ad essere in concorrenza.
E' l'azienda a scegliere dove gli conviene mettersi. Se gli conviene troppo laggiu', laggiu' se ne va.
Per questo penso che il secondario dalle nostre parti non abbia un lungo futuro.

Nessuno ha un futuro senza che qualcuno produca.

L'Italia ha avuto il suo tempo, i Padroni costruisconi impianti all'Est ed il flusso migratorio si invertira'.

I rumeni contraccambieranno volentieri le gentilezze ricevute in Italia.

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

oppure vogliono solo privilegi, anche se non dovrebbero

Esempio?

un dipendente atm prenderà 1200/1300€ al mese.

Loro possono sciperare, mettere in ginocchio una città intera per un centinaio di € al mese in più in busta paga (successo 2 anni fa mi pare).

Ecco valutando:

- stanno seduti tutto il giorno
- guidano tutto il giorno
- serve una patente e un cap. quindi quanto? 3 mesi per averli?
- licenza media?

perchè loro possono scioperare per avere ALTRI soldi in busta paga quando un ricercatore laureato prende 800 € al mese?

Lo hanno fatto ed i risultatili vedono. Chi non risica si accontenti degli 800 euro che tra due anni, dato che nessuno si lamenta, saranno pure 600.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da mixkey

Lo hanno fatto ed i risultatili vedono. Chi non risica si accontenti degli 800 euro che tra due anni, dato che nessuno si lamenta, saranno pure 600.

quanti sono i ricercatori in un azienza?

quanti i dipendenti atm?

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

quanti sono i ricercatori in un azienza?

quanti i dipendenti atm?

Se scioperano i ricercatori e nessuno se ne accorge chi fa il ricercatore ha buttato tempo e denaro.

Comunque ognuno vale cio' che guadagna, segno che un autista e' piu' utile di un ricercatore (in questo momento).