Qualcosa su cui tutti noi dovremmo riflettere

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Sheera

Perchè le zone più povere del mondo sono tali? Qualcuno se lo chiede?

Perchè ci sono zone ricche?

Dopotutto l'uomo piega e adatta l'ambiente alle sue esigenze attraverso la cultura ed il progresso scientifico-tecnologico. Questo comporta sicuramente un benessere maggiore ma (oltre alle conseguenze ambientali: inquinamento, disboscamento, urbanizzazione ecc...) comporta un consumo ed uno sfruttamento delle risorse del pianeta maggiori: anche di quelle che sono presenti nei paesi poveri e sottosviluppati.

La condizione "naturale" dell'uomo sarebbe quella del cacciatore-raccoglitore con una aspettativa di vita ridotta all'osso (non lontano da quello che si verifica in Africa)...ma la speranza di una aspettativa di vita migliore è un bisogno "sacrosanto" che non puo' non farsi strada nelle menti di chi intraprende questi viaggi della speranza rischiando pure la vita.

Non credo proprio che l'uomo sviluppato voglia rinunciare a qualcosa solo per aiutare il "terzo mondo" a diventare come lui...se i paesi sottosviluppati divenissero industrializzati non ci sarebbero abbastanza risorse per continuare a crescere (guardate la Cina: se dovesse continuare a crescere così sarà un problema molto grave per tutti)

Sono convinto che dal punto di vista dello sfruttamento delle risorse siamo già ad un punto di non ritorno: pensare che l'economia dei paesi industrializzati per autosostentarsi debba continuare a crescere sempre di più di anno in anno e con questo la popolazione mondiale (anche quella dei paesi poveri) ed il tenore di vita è pura follia...e ce ne accorgeremo...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Sheera

e come mai lo sfruttamento e il colonialismo non sono stati all'incontrario? Come mai queste zone non hanno sfruttato da sole le loro risorse, prima che ci arrivassero gli altri?

Come mai è mancato uno sviluppo sociale in certe regioni del mondo?

Il cavallo è stato addomesticato come cavalcatura in Georgia.
Le zone a scarsità di risorse alimentari per equilibrio ecologico normalmente sono poco popolate. Il Kenia (altipiani), il Sudafrica, e non solo, sono adattissimi alla coltivazione. Anche la Rhodesia (Zimbawe).

Per rispondere a queste domande bisognerebbe partire dall'antropologia per arrivare a riguardare tutta la storia fino ai giorni nostri...

C'è il fatto che stiamo messi così al momento...un pianeta che si divide in tre mondi: industrializzato/sviluppato, pseudoindustrializzato/in via di sviluppo e non industrializzato/sottosviluppato non in via di sviluppo.

...cosa si puo' fare?

[Mantis86]

Originariamente inviato da Sheera

e come mai lo sfruttamento e il colonialismo non sono stati all'incontrario? Come mai queste zone non hanno sfruttato da sole le loro risorse, prima che ci arrivassero gli altri?

Come mai è mancato uno sviluppo sociale in certe regioni del mondo?

Il cavallo è stato addomesticato come cavalcatura in Georgia.
Le zone a scarsità di risorse alimentari per equilibrio ecologico normalmente sono poco popolate. Il Kenia (altipiani), il Sudafrica, e non solo, sono adattissimi alla coltivazione. Anche la Rhodesia (Zimbawe).

Dici cose giustissime, che però dovrebbero essere ricercate nel passato più remoto. Anche se gli europei non hanno scoperto tutto loro, tipo la scrittura, il cavallo, i semi per coltivare, la pittura (etc..) lo hanno preso e trasformato rendendolo utile alla società. Il cavallo sarà stato addomesticato in georgia, però poi gli europei ci hanno fatto la fortuna sopra e non di sicuro i georgiani. Probabilmente l'istinto alla sopravvivenza in certe zone così diverse rispetto alla culla della civiltà, avranno scatenato qualcosa nella mente degli uomini primitivi tale da farli imporre persino sui Nehanderthal. Sono domande che però andrebbero poste agli antropologi, perchè le cause sono lontane migliaia di anni.

[Sheera]

Originariamente inviato da Mantis86

Dici cose giustissime, che però dovrebbero essere ricercate nel passato più remoto. Anche se gli europei non hanno scoperto tutto loro, tipo la scrittura, il cavallo, i semi per coltivare, la pittura (etc..) lo hanno preso e trasformato rendendolo utile alla società. Il cavallo sarà stato addomesticato in georgia, però poi gli europei ci hanno fatto la fortuna sopra e non di sicuro i georgiani. Probabilmente l'istinto alla sopravvivenza in certe zone così diverse rispetto alla culla della civiltà, avranno scatenato qualcosa nella mente degli uomini primitivi tale da farli imporre persino sui Nehanderthal. Sono domande che però andrebbero poste agli antropologi, perchè le cause sono lontane migliaia di anni.

Guarda che le grandi fortune nel mondo sono state quelle di Egitto e Mesopotamia, quando l'Europa era ancora al Paleolitico.
Non ti viene in mente che se ci sono zone particolarmente povere sia anche colpa dei loro abitanti?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trallallero

E su cosa dovremmo riflettere ?
Ma che imparino a fare qualcosa così un giorno vedremo scritto sui nostri mouse: "made in Afrika".

Ahhh, ecco.
Funziona proprio così il mondo, sisssì

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Sheera

Guarda che le grandi fortune nel mondo sono state quelle di Egitto e Mesopotamia, quando l'Europa era ancora al Paleolitico.
Non ti viene in mente che se ci sono zone particolarmente povere sia anche colpa dei loro abitanti?

Di che tipo, esattamente?
Svogliatezza? Incapacità? Scelta di povertà consapevole?

[Dream_River]

Comunque, la tenacia con cui queste persone si muovono verso l'Italia, tutta al fatica che sono disposti a fare, dovrebbe farci riflettere su in che modo la loro tenacia si esprimerebbe se arrivati qua in Italia non trovassero lavoro

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Comunque, la tenacia con cui queste persone si muovono verso l'Italia, tutta al fatica che sono disposti a fare, dovrebbe farci riflettere su in che modo la loro tenacia si esprimerebbe se arrivati qua in Italia non trovassero lavoro

la tenacia di chi non ha nulla da perdere... contro cui valgon ben poco pseudolegalismi di sorta....

[trallallero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ahhh, ecco.
Funziona proprio così il mondo, sisssì

Tu, oltre a dare il soldino giornaliero al pezzente per sentirti altruista e l'ex boss dell'"impero del bene" che porti in firma, cosa avete fatto più di me ?

Non ci "riescono" la caritas, il vaticano, la fao, l'onu, il wwf ed altre n mila società onlus grassamente finanziate da fondi mondiali a cambiare una virgola la situazione di questa gente e dovrei accollarmi io la responsabilità ?

[Jarni]

Originariamente inviato da Mantis86

Semmai dovresti prendertela con chi dall'alto della sua maestà, come l'ONU, l'UNICEF (etc...) continua a mandare sacchi di farina in africa invece di insegnargli come si coltiva la terra.

M'hai fatto ricordare un intervista ad un africano che si lamentava del fatto che l'ONU gli aveva mandato del grano:
-Non sappiamo cucinarlo, abbiamo sempre mangiato riso, noi. Abbiamo provato questo grano, c'è venuta la diarrea per giorni. L'ONU deve capire che non ci serve il cibo, noi sappiamo coltivare le nostre terre: abbiamo bisogno di TRATTORI!

Comico e tragico al tempo stesso.
Se questo è il massimo aiuto che il mondo occidentale riesce a dare, non mi sorprendo che si arrivi ad attraversare il Sahara per arrivare in un paese delle banane come il nostro...

[trallallero]

Originariamente inviato da Jarni

M'hai fatto ricordare un intervista ad un africano che si lamentava del fatto che l'ONU gli aveva mandato del grano:
-Non sappiamo cucinarlo, abbiamo sempre mangiato riso, noi. Abbiamo provato questo grano, c'è venuta la diarrea per giorni. L'ONU deve capire che non ci serve il cibo, noi sappiamo coltivare le nostre terre: abbiamo bisogno di TRATTORI!

Comico e tragico al tempo stesso.
Se questo è il massimo aiuto che il mondo occidentale riesce a dare, non mi sorprendo che si arrivi ad attraversare il Sahara per arrivare in un paese delle banane come il nostro...

Se questo è il massimo che gli africani sono riusciti a fare con il grano, una diarrea, il problema non è nostro.

[Jarni]

Originariamente inviato da trallallero

Se questo è il massimo che gli africani sono riusciti a fare con il grano, una diarrea, il problema non è nostro.

Con questa frase meriteresti il Nobel per il cinismo, guarda...
Non ti sfiora l'idea che in certe zone dell'Africa il grano non fa parte della loro cultura gastronomica, e che quindi non sono abituati fisicamente a mangiarlo?
Lo sai, ad esempio, che le popolazioni del sud del mondo sono praticamente intolleranti al lattosio?

La FAO dovrebbe saperlo...

[trallallero]

Originariamente inviato da Jarni

Con questa frase meriteresti il Nobel per il cinismo, guarda...
Non ti sfiora l'idea che in certe zone dell'Africa il grano non fa parte della loro cultura gastronomica, e che quindi non sono abituati fisicamente a mangiarlo?
Lo sai, ad esempio, che le popolazioni del sud del mondo sono praticamente intolleranti al lattosio?

La FAO dovrebbe saperlo...

Appunto, cultura. Il nostro benessere si basa su secoli di cultura, coltivata pazientemente arrivando dal grano alla pizza passando per gli spaghetti, cose che ci hanno fatto diventare famosi nel mondo. Dal grano eh, e magari ne eravamo anche intolleranti secoli fa, chi lo sa ?
Nessuno ci ha regalato niente come sembra invece sia cosa dovuta, oggi.
Forse il problema è che noi siamo arrivati prima di loro ad ufficializzare uno standard di benessere mondiale e loro sono i poveri, costretti a rimanerlo per tanto tempo perchè schiacciati dal nostro sistema ed impossibilitati ad inventarne uno migliore perchè culturalmente inferiori, ovvero di una cultura che non ha saputo prevalere sulla nostra quindi, dal nostro punto di vista, inferiore.

[Jarni]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, cultura. Il nostro benessere si basa su secoli di cultura, coltivata pazientemente arrivando dal grano alla pizza passando per gli spaghetti, cose che ci hanno fatto diventare famosi nel mondo. Dal grano eh, e magari ne eravamo anche intolleranti secoli fa, chi lo sa ?
Nessuno ci ha regalato niente come sembra invece sia cosa dovuta, oggi.
Forse il problema è che noi siamo arrivati prima di loro ad ufficializzare uno standard di benessere mondiale e loro sono i poveri, costretti a rimanerlo per tanto tempo perchè schiacciati dal nostro sistema ed impossibilitati ad inventarne uno migliore perchè culturalmente inferiori, ovvero di una cultura che non ha saputo prevalere sulla nostra quindi, dal nostro punto di vista, inferiore.

Quindi le cmapagne d'Africa che praticamente tutti i più grandi paesi europei hanno fatto non c'entrano niente? Buono a sapersi.
Ah, ma, sì sì, noi ci siamo andati per costruire strade e scuole...

[Mantis86]

Originariamente inviato da Sheera

Guarda che le grandi fortune nel mondo sono state quelle di Egitto e Mesopotamia, quando l'Europa era ancora al Paleolitico.
Non ti viene in mente che se ci sono zone particolarmente povere sia anche colpa dei loro abitanti?

Guarda potrei raccontarti dei viaggi in africa tra i poveri che ha fatto il mio coinquilino di torino, per farti effettivamente saggiare il vero lato della popolazione, ma in questo forum sarei poi additato subito come un razzista. Quindi evito per non accendere un discorso insostenibile a parole.

Ti dico che sicuramente è insito nelle popolazioni africane non avere una gerarchia, una stratificazione sociale, forse anche una vera e propria aspirazione di massa a migliorare la propria esistenza. Certo molti diranno non gli abbiamo dato le possibilità, ma prima che arrivassero belgi-olandesi-inglesi-italiani e francesi morivano comunque di fame. Da 2000 anni. Riconosco che di fondo c'è anche una volontà loro di non provare a migliorare la loro qualità di vita. Poi di storie se vuoi ne ho da raccontare...

Originariamente inviato da Jarni

Quindi le cmapagne d'Africa che praticamente tutti i più grandi paesi europei hanno fatto non c'entrano niente? Buono a sapersi.
Ah, ma, sì sì, noi ci siamo andati per costruire strade e scuole...

Jarni, nessuno qui dice che il colonialismo abbia fatto bene a quelle popolazioni. Solo che prima non è vivessero molto meglio. Morivano di fame e malattie anche prima. Possiamo come mondo occidentale sentirci responsabili del peggioramento, ma non sicuramente del loro totale sottosviluppo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Jarni

Quindi le cmapagne d'Africa che praticamente tutti i più grandi paesi europei hanno fatto non c'entrano niente? Buono a sapersi.
Ah, ma, sì sì, noi ci siamo andati per costruire strade e scuole...

Scusa ma io che ho detto ?

Originariamente inviato da me

"Forse il problema è che noi siamo arrivati prima di loro ...".

Se avessero sfruttato le loro risorse in maniera migliore, come abbiamo fatto noi dal grano senza piangere che ci fa fare la cacchina molle, magari adesso sarebbero loro ad essere i ricchi e ad aver fatto dell'Europa una colonia.
E poi comunque la soluzione quale sarebbe? farli entrare nei paesi ricchi senza alcuna regola ? se ne accetti oggi 100, domani sei costretto ad accettarne 1000000 e la tua ricchezza va farsi fottere.

[luposelva]

Riassumendo terra terra
gan la canna de veder cioè hanno la spina dorsale di vetro.

[dr-omega]

Io mi vergogno:
-del fatto che l'Italia (cultura, democrazia, arte, tecnologia, libertà, ecc ecc) sia in affari con un dittatorucolo da 2 soldi come il fuhrer Libico
-del fatto che di fronte a questa piccola persona ci pieghiamo (chi ci "governa") a 90/180°
-del fatto che in passato i nostri politici lo hanno difeso dagli yankee

Sono disgustato.

P.s.Qua sopra parlate della FAO come di un'organizzazione seria, quando (e lo sanno tutti) è diventata un carrozzone dove la maggior parte dei finanziamenti vengono spesi per mantenere in vita l'organizzazione stessa.
Non vi siete scandalizzati anche voi quando a Novembre hanno realizzato a Roma quell'incontro con megaparty pomposo?
Ah l'ipocrisia, ah l'impunità...termini diventati desueti nel terzo millennio!

[gugoXX]

Originariamente inviato da dr-omega

Io mi vergogno:
-del fatto che l'Italia (cultura, democrazia, arte, tecnologia, libertà, ecc ecc) sia in affari con un dittatorucolo da 2 soldi come il fuhrer Libico

Hai sbagliato forum.
Su questo forum l'Italia e' solo intrallazzi, mafia, puttanieri, faccendieri, truffatori e schiavisti.
(E giu' a piangere, abbaiare o a vomitare bile di prima mattina)

[Mantis86]

Originariamente inviato da dr-omega

Io mi vergogno:
-del fatto che l'Italia (cultura, democrazia, arte, tecnologia, libertà, ecc ecc)

Ha ragione l'user qui sopra. Non dire mai più queste quattro parole, perchè qui troverai solo thread polemici 24hsu24 e gente che infila padania, berlusconi e i comunisti anche nei thread sul giappone!

Comunque ti ricordo che tu puoi accendere il tuo pc per (giustamente), accanirti contro la FAO, anche grazie al greggio libico (ben il 39% arriva in italia!)