Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

non porta rispetto ai ragazzi che hanno i (bis)nonni innocenti morti ammazzati ingiustamente dai partigiani nella loro euforia vendicatrice, che ad un certo punto non guardava + in faccia a nessuno, fascisti e non fascisti.

quindi, devi parlare con tuo padre ed esigere che questa cosa venga abolita.

ragazzi, o andate fino in fondo, oppure l'iniziativa di togliere il crocifisso si rileva essere ciò che è realmente, ed ho spiegato ampiamente.
una falsa strumentalizzazione che copre obiettivi ben meno elevati.

Ecco, ora mi ritira fuori quel romanzetto...

[senzasoldi]

La rebubblica italiana è uno stato laico non c'è dubbio e quindi nelle scuole pubbliche non deve essere esposto alcun simbolo nè religioso nè politico, punto.
Attenzione, come in Francia, neanche burca ne altri simboli islamici, veli ecc.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da aeterna

non porta rispetto ai ragazzi che hanno i (bis)nonni innocenti morti ammazzati ingiustamente dai partigiani nella loro euforia vendicatrice, che ad un certo punto non guardava + in faccia a nessuno, fascisti e non fascisti.

Tranquilla cara, sono uno di quelli che citi (mio zio è stato ammazzato dai partigiani, che lo credevano una spia, mentre tentava di unirsi a loro), e non solo non vedo alcuna mancanza di rispetto nei miei confronti, ma sono il primo ad essere grato a chi ha combattuto nella resistenza. Gli errori possono capitare, specialmente in tempo di guerra.

[ConteZero]

...certo che fa comodo parlare di quello che hanno fatto alcuni EX partigiani a guerra finita per dimenticarsi dei quartieri degli ebrei (che mantengono quei nomi, tipo "giudecca") dove non c'è più neanche un ebreo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da senzasoldi

La rebubblica italiana è uno stato laico non c'è dubbio e quindi nelle scuole pubbliche non deve essere esposto alcun simbolo nè religioso nè politico, punto.
Attenzione, come in Francia, neanche burca ne altri simboli islamici, veli ecc.

Su questo sono meno d'accordo.
Se le pareti di un edificio pubblico devono rigorosamente rimanere neutre, non si può affermare lo stesso per la persona: ciascuno dovrebbe essere libero di manifestare la propria religiosità come crede, esibendo sul suo corpo i simboli che preferisce o abbigliandosi secondo i dettami della propria fede.

[ilguercio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Su questo sono meno d'accordo.
Se le pareti di un edificio pubblico devono rigorosamente rimanere neutre, non si può affermare lo stesso per la persona: ciascuno dovrebbe essere libero di manifestare la propria religiosità come crede, esibendo sul suo corpo i simboli che preferisce o abbigliandosi secondo i dettami della propria fede.

Concordo,ma ora ci scasseranno i marones,tu guarda!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ilguercio

Concordo,ma ora ci scasseranno i marones,tu guarda!

Se dico che secondo me i cristiani devono essere liberi di portarsi al collo un crocifisso di 2 mt... dici che poi quelli si lamentano?
Forse perchè dico anche che la stessa libertà va riconosciuta ai credenti di altre religioni?
Certo che per essere seguaci di un tizio che predicava l'amore universale, son ben strani.

[aeterna]

Originariamente inviato da ConteZero

...certo che fa comodo parlare di quello che hanno fatto alcuni EX partigiani a guerra finita

ah, ora non è + un romanzetto.
sei un tipo volubile

[aeterna]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tranquilla cara, sono uno di quelli che citi (mio zio è stato ammazzato dai partigiani, che lo credevano una spia, mentre tentava di unirsi a loro), e non solo non vedo alcuna mancanza di rispetto nei miei confronti, ma sono il primo ad essere grato a chi ha combattuto nella resistenza. Gli errori possono capitare, specialmente in tempo di guerra.

quindi sei d'accordo con me.
non si può cambiare la cultura di una società tutta perchè lo chiede aeterna, pincopallino, o la uaar.
mi fa piacere.

[aeterna]

la cosa che mi fa ridere è che quando andavate a scuola ve ne fregavate di quel pezzo di legno. mentre ora, siccome va di moda, sostenete che provochi traumi immani alla psiche delle persone.

ripensate a quei tempi e iniziate a ragionare con la vostra testa, non con quella della uaar, che vi convince che siete stati traumatizzati.

Originariamente inviato da aeterna

la cosa che mi fa ridere è che quando andavate a scuola ve ne fregavate di quel pezzo di legno. mentre ora, siccome va di moda, sostenete che provochi traumi immani alla psiche delle persone.

La cosa che mi fa ridere e' che coloro che tengono al Crocifisso sono spesso coloro che bestemmiano il Vangelo con pensieri, parole, opere ed omissioni.
Un Cristo di comodo. Povero Cristo ancora inchiodato trevolte dal legno da coloro che dicono di parlare nel Suo Nome.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

ah, ora non è + un romanzetto.
sei un tipo volubile

"Il sangue dei vinti" è un romanzetto e non una citazione storica.
Lo scrittore, per non fare la figura di quel che è ha citato dei casi, casi noti, di quello che hanno fatto alcune squadre di ex partigiani.

Stiamo parlando di casi isolati, cosa ben diversa rispetto ai metodi usati dagli italiani e dai tedeschi durante la WWII.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da aeterna

la cosa che mi fa ridere è che quando andavate a scuola ve ne fregavate di quel pezzo di legno. mentre ora, siccome va di moda, sostenete che provochi traumi immani alla psiche delle persone.

ripensate a quei tempi e iniziate a ragionare con la vostra testa, non con quella della uaar, che vi convince che siete stati traumatizzati.

Aspetta, ci sto ripensando... uh, non c'era proprio nessun crocifisso (nè alle elementari, nè alle medie, nè al liceo).
Vuoi dire che i perfidi massoni laicisti di neurolandia già agivano nell'ombra 30 anni fa...?

P.S. In effetti, al liceo ricordo sul muro l'impronta di un crocifisso che, evidentemente, c'era in precedenza, ma che qualcuno aveva rimosso senza suscitare alcun tipo di lamentela.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da aeterna

quindi sei d'accordo con me.
non si può cambiare la cultura di una società tutta perchè lo chiede aeterna, pincopallino, o la uaar.
mi fa piacere.

Anche a me fa piacere che tu ti sia finalmente resa conto che non basta menarla all'infinito con le "radici cristiane" per farle diventare realtà.

[mariorossi36]

Originariamente inviato da ilguercio

Se io credo in Schumacher God of the Universe mica vieni te e mi dici che non posso farlo.Per me è una religione,visto che ormai viene adorato pure il cesso mi permetto di creare una religione secondo i miei gusti.

Ma in una classe quanti "svitati" ci potranno mai essere? 1% sarà ateo, il 97% saranno cristiani, 1% musulmani ed 1% credono in Schumi GOD..... l'aula sarà grande abbastanza per mettere un crocifisso, un CORANO ed una foto di Schumi???

Originariamente inviato da Dj Lupo

ma lol, perche ad un ateo non dovrebbe interessare? cioè è una forma di razzismo!

Macchè razzismo...... se uno è ateo quando vede il crocifisso o il corano che gli frega? Semplici soprammobili....... al massimo potrà dire che il colore della parete non si abbina con colore del legno della croce.... daremo una tinteggiata.....

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per un motivo estremamente pragmatico: le pareti sono limitate, il numero di religioni no. Una semplice questione di spazio.

Ti ho riposto sopra.......

Originariamente inviato da aeterna

la cosa che mi fa ridere è che quando andavate a scuola ve ne fregavate di quel pezzo di legno. mentre ora, siccome va di moda, sostenete che provochi traumi immani alla psiche delle persone.

Approvo....... oggi la moda è sparlare del VATICANO (con annessi e connessi) e di BERLUSCONI (con annessi e connessi)....
Basta aspettare...... le mode cambiano.....

[blackgnat]

Originariamente inviato da aeterna

la cosa che mi fa ridere è che quando andavate a scuola ve ne fregavate di quel pezzo di legno. mentre ora, siccome va di moda, sostenete che provochi traumi immani alla psiche delle persone.

ripensate a quei tempi e iniziate a ragionare con la vostra testa, non con quella della uaar, che vi convince che siete stati traumatizzati.

"ragionare" usato in un tuo post suona come il termine "illibatezza" usato dall'ex onorevole Staller !
Sono state scritte pagine e pagine ... ed il tutto si riassume ad una moda ?

[murillo]

Originariamente inviato da aeterna

chi ha usato il crocifisso è chi ha voluto abolirlo dai luoghi pubblici

nessuno lo vuole abolire nei luoghi pubblici.
si vuole solo togliere l'imposizione (non si chiede quindi l'abolizione) di affigerlo in edifici statali.

è abbastanza semplice da capire

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ma in una classe quanti "svitati" ci potranno mai essere? 1% sarà ateo, il 97% saranno cristiani, 1% musulmani ed 1% credono in Schumi GOD..... l'aula sarà grande abbastanza per mettere un crocifisso, un CORANO ed una foto di Schumi???

Bravo lui..
Basta che 4 o 5 studenti burloni frequentino quella classe nel giro di 10 anni (cosa più che plausibile), e ti ritroverai le pareti piene di ogni stronzata possibile e immaginabile (tornassi oggi al liceo, da buon Pastafariano pretenderei che ogni giorno venga affisso al muro un piatto di pasta con sugo e polpette, ben caldo e appetitoso).
Ha senso consentire un tale scempio in nome del diritto a mantenere il crocifisso?
O non è molto più sensato, tra tutti e nessuno, scegliere la seconda ipotesi?

[aeterna]

Originariamente inviato da ConteZero

"Il sangue dei vinti" è un romanzetto e non una citazione storica.
Lo scrittore, per non fare la figura di quel che è ha citato dei casi, casi noti, di quello che hanno fatto alcune squadre di ex partigiani.

Stiamo parlando di casi isolati, cosa ben diversa rispetto ai metodi usati dagli italiani e dai tedeschi durante la WWII.

pensavo che con romanzetto intendessi non un libro, ma che fosse una favoletta.
a me non interessa la propaganda fatta da quello scrittore, o dalla storia ufficiale, raccontata dai vincitori.
a me interessa la verità, tramandata oralmente da chi quei tempi li ha vissuti.
inoltre il fatto che siano cose successe a guerra finita (prendendola per vera, perchè anche questo è ciò che ti raccontano i vincitori) è una aggravante.

al di la ciò, il punto è un altro.
come tortuga testimonia, ci sono persone (tra cui io se non si era capito), che nella pubblica scuola vengono ferite nel ricordo dagli "assassini" dei loro "padri". se questo non è ben + grave della presenza di un crocefisso, allora smettiamo subito di discuterne.

abbiamo scale di valori troppo differenti.

Originariamente inviato da aeterna

abbiamo scale di valori troppo differenti.

Per fortuna!