Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[ilguercio]

Originariamente inviato da mariorossi36

Ognuno ha i suoi "simboli".... c'è pure chi appende in ufficio la foto della moglie e la "cornifica" a più non posso.....

Però mi pare che c'è qualche "leggina" che vieta la discriminazione religiosa...... ma non mi viene in mente nessuna leggina che vieta la discriminazione sportiva o musicale....... quindi forse potrei sollevare qualche obiezione sul volante di Schumi o il poster....

Già,ora la discriminazione è solo religiosa.
E sei tu a dire che cosa è una religione?
Cioè,riesci a definire in modo cosi preciso un qualcosa che non puoi manco dimostrare?
Se io credo in Schumacher God of the Universe mica vieni te e mi dici che non posso farlo.Per me è una religione,visto che ormai viene adorato pure il cesso mi permetto di creare una religione secondo i miei gusti.
Capirai anche te che facendo cosi andiamo nella cacca.
Allo stato non deve fregare una cippa di cosa tifi proprio perchè la differenza tra una semplice passione e una religione all'atto pratico non esiste,anzi.
Puoi sempre portarmi Gesù Cristo come testimone,non c'è problema,solo che avrai difficoltà a trovarlo.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Posso appendere la foto di Sofi A (da MetArt) a cosce aperte ?

E'un simbolo a cui sono molto affezionato

Quando partiamo per il pellegrinaggio?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Posso appendere la foto di Sofi A (da MetArt) a cosce aperte ?

E'un simbolo a cui sono molto affezionato

Sono proprio malato

Avevo pensato alla divinità gnostica

[Noir79]

Originariamente inviato da ilguercio

TUA,magari,mia non di certo...

Tra i valori del Cristianesimo ci sono anche quelli su cui e' fonda il nostro ordinamento giuridico, i nostri principi di liberta' e uguaglianza, la separazione tra res publica e ecclesia, e tante altri privilegi di cui noi godiamo, ma che non sono affatto dati per scontato altrove.

Il che ovviamente non ti/vi impedisce di dire "ma io non lo voglio lo stesso", o "e' contrario alla laicita' dello stato" () , ecc. ecc.

C'e' ben poco di oggettivo su cui discutere, su questo argomento.

[Amsirak]

Tra i valori del Cristianesimo ci sono quelli su cui e' fonda il nostro ordinamento giuridico, i nostri principi di liberta' e uguaglianza, la separazione tra res publica e ecclesia, e tante altri privilegi di cui noi godiamo, ma che non sono affatto date per scontate altrove.

Giusto. Propongo di scegliere un nuovo simbolo che rappresenti univocamente questi valori, e che non possa essere scambiato per simbolo religioso!

Per me andrebbe bene lo Yin e Yang

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Tra i valori del Cristianesimo ci sono anche quelli su cui e' fonda il nostro ordinamento giuridico, i nostri principi di liberta' e uguaglianza, la separazione tra res publica e ecclesia, e tante altri privilegi di cui noi godiamo, ma che non sono affatto dati per scontato altrove.

Mica tanto, per un cristiano gli uomini sono uguali non in quanto "fratelli di specie", ma in quanto ugualmente figli di Dio.....c'è una bella differenza.

E poi non confondiamo libertà con libero arbitrio, così come parlare di "separazione" per una semplice frase che poi non vale in alcuni casi (su Cesare vince Dio se c'è un contrasto, altro che separazione netta).

[ilguercio]

Originariamente inviato da Noir79

Tra i valori del Cristianesimo ci sono quelli su cui e' fonda il nostro ordinamento giuridico, i nostri principi di liberta' e uguaglianza, la separazione tra res publica e ecclesia, e tante altri privilegi di cui noi godiamo, ma che non sono affatto date per scontate altrove.

E quindi?
Che c'entra il fatto che dici tu col crocefisso?
Il crocefisso è un simbolo per i Cristiani,nella fattispecie ricorda la sofferenza del Cristo sulla croce e non è un semplice reminder della fede cristiana.
Non è che può essere usato a muzzo per i motivi più assortiti.
Non può,altresì,essere spacciato per decorazione dei luoghi pubblici per via del fatto che alcuni principi della nostra società si basano su insegnamenti della Bibbia.
Prima parlate della libertà di professare la fede e quando vi si fa notare che la definizione di fede,o meglio,la catalogazione delle fedi stesse è davvero difficile da attuare subito ve ne uscite con l'altra scusa(di riserva).
Decidetevi,a sto punto voglio il ritratto di Garibaldi,lo stivale,un simbolo del lavoro e tante altre cose in classe.

[Amsirak]

Comunque, il problema del crocifisso è che rappresenta, ancor prima di quei valori di cui i sostenitori si riempiono la bocca, la professione della fede cristiana.

[lowenz]

Originariamente inviato da ilguercio

Decidetevi,a sto punto voglio il ritratto di Garibaldi

No, perchè era un cattivo e satanico massone

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Tra i valori del Cristianesimo ci sono anche quelli su cui e' fonda il nostro ordinamento giuridico, i nostri principi di liberta' e uguaglianza, la separazione tra res publica e ecclesia, e tante altri privilegi di cui noi godiamo, ma che non sono affatto dati per scontato altrove.

Il che ovviamente non ti/vi impedisce di dire "ma io non lo voglio lo stesso", o "e' contrario alla laicita' dello stato" () , ecc. ecc.

C'e' ben poco di oggettivo su cui discutere, su questo argomento.

Credo che tu ti stia riferendo all'illuminismo, non al cristianesimo.

[MITHRIL]

Qualcuno può per favore spiegarmi perchè in un edificio pubblico, e quindi laico, e quindi al di sopra di bla bla bla ci dovrebbe stare un simbolo che fino a prova contraria rappresenta la cristianità?
Qual'è l'attinenza?

[Amsirak]

Perché la cristianità fa parte delle nostre tradizioni. Secondo loro la costituzione è, evidentemente, carta straccia.

[Noir79]

Originariamente inviato da Amsirak

Perché la cristianità fa parte delle nostre tradizioni. Secondo loro la costituzione è, evidentemente, carta straccia.

Questo solo perche' voi laicisti distorcete il significato di laicita', interpretandolo come "equidistanza da tutte le religioni e le ideologie".

La laicita' dello Stato sancisce l'indipendenza delle sue leggi dai principi religiosi, non il relativismo culturale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Amsirak

Perché la cristianità fa parte delle nostre tradizioni. Secondo loro la costituzione è, evidentemente, carta straccia.

Perché il cristiano oramai si riconosce solo nella croce... se ci fosse un test tipo "glen grant" dove ti dicono la definizione di Dio e dei dogmi delle varie religioni una buona parte dei cristiani finirebbe per professarsi ebrea o islamica...

...gli togli la croce rimangono quel che sono, senzadio che vanno avanti per inerzia religiosa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Questo solo perche' voi laicisti distorcete il significato di laicita', interpretandolo come "equidistanza da tutte le religioni e le ideologie".

La laicita' dello Stato sancisce l'indipendenza delle sue leggi dai principi religiosi, non il relativismo culturale.

Lo stato non riconosce nessuna religione al di sopra delle altre, tutte hanno pari dignità e pari "valore" per lo Stato italiano... se dissenti puoi sempre citarmi una legge che dice diversamente.

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Noir79

Questo solo perche' voi laicisti distorcete il significato di laicita', interpretandolo come "equidistanza da tutte le religioni e le ideologie".

La laicita' dello Stato sancisce l'indipendenza delle sue leggi dai principi religiosi, non il relativismo culturale.

ma qual'è l'attinenza ideologica/sociale/morale tra la croce ed un istituto di stato? se proprio vogliamo apporre dei simboli negli edifici pubblici, perchè proprio la croce e non... una bandiera italiana? o l'uomo vitruviano (quello si che è simbolo di cultura!)...?

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Lo stato non riconosce nessuna religione al di sopra delle altre, tutte hanno pari dignità e pari "valore" per lo Stato italiano... se dissenti puoi sempre citarmi una legge che dice diversamente.

Quindi secondo te per lo Stato italiano lo Aum Shinrikyo di Shoko Asahara ha la stessa "dignita'" di, ad esempio, l'Induismo - questo segue da quanto hai detto.

Non e' cosi' - lo Stato non dice quanto essi stimi questa o quella ideologia, religiosa o meno - si limita ad affermare la sovranita' popolare e che le sue leggi, emanate dalle Camere, non sono limitate da alcun principio religioso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Quindi secondo te per lo Stato italiano lo Aum Shinrikyo di Shoko Asahara ha la stessa "dignita'" di, ad esempio, l'Induismo - questo segue da quanto hai detto.

Non e' cosi' - lo Stato non dice quanto essi stimi questa o quella ideologia, religiosa o meno - si limita ad affermare la sovranita' popolare e che le sue leggi, emanate dalle Camere, non sono limitate da alcun principio religioso.

Per lo Stato italiano, fino a quando non si scade nella violazione dei diritti dei singoli o della comunità, tutte le religioni hanno pari dignità.
Tra l'altro giusto l'Italia è famigerata per essere uno dei pochi posti dove ancora Scientology è accettata come "religione", e se "passa" Scientology passa tutto.

Peraltro lo stato non "stima" nessuno, la stima è un concetto umano che nulla ha a che fare con le istituzioni. Lo stato riconosce lo stesso status, con gli stessi oneri e privilegi a TUTTE le religioni.
Rimane qualche resto vestigiale del tempo in cui il cattolicesimo era l'unica religione avente peso in Italia (il periodo fascista, a cui si ascrive l'obbligo di tenere un crocifisso in aula) ma a poco a poco si stà correggendo anche questo.

[Noir79]

Ok, a questa condizione tutte le ideologie hanno la stessa dignita'; il che non impedisce di riconoscer loro una diversa importanza per il ruolo che hanno avuto nel plasmare per il meglio la societa' italiana.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Ok, a questa condizione tutte le ideologie hanno la stessa dignita'; il che non impedisce di riconoscer loro una diversa importanza per il ruolo che hanno avuto nel plasmare per il meglio la societa' italiana.

Brutto anacoluto... manca il soggetto.
Non impedisce di riconoscer loro... non impedisce A CHI ?
Allo Stato ?
Lo Stato non rilascia riconoscimenti, lo stato non ha nulla a che fare con "riconoscimento" e "gratitudine", quant'anche avessi ragione sul punto (cosa di cui dubito fortemente).

...quindi CHI dovrebbe riconoscer loro ? I privati cittadini ? Allora TU riconosci pure quel che ti pare a chi ti pare, ma sappi che il tuo "riconoscimento" vale quanto quello del tizio che ringrazia gli Zerg per aver lasciato in pace questa colonia Terran.