Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[Steinoff]

Originariamente inviato da aeterna

qui di integralisti ci sono solo gli atei.
i credenti, ed i non credenti, chiedono solo rispetto.
i primi per la loro fede, i secondi per la loro cultura.

è motivo di seria preoccupazione il fatto che ci siano movimenti di persone che non hanno alcuna fede, e rinnegano le propri radici, che vogliono plasmare la società secondo il loro modo di essere.
non si può accettare una cosa simile, perchè va contro i principi basilari di identità e coesione di una società civile e democratica.

Se tu hai necessita' di un pezzo di legno appeso al muro per poter professare la tua fede, sei messa davvero male in quanto a fede stessa.
E in quanto a radici, le mie sono altrettanto legate alla Roma Repubblicana, Augustea ed Imperiale, alla Repubblica Romana di Garibaldi, Mazzini e Gioberti alla Villa Il vascello al Gianicolo. Le mie radici risentono della Rivoluzione Francese e perfino del Boston Tea Party, sono influenzate dalla lotta partigiana, dal fascismo e dall'antifascismo. Tutto questo e molto altro ancora, oltre al Cristianesimo, al Cattolicesimo, all'Ebraismo ed all'Islamismo (tanto per restare in tema di religioni monoteistiche che condividono Dio-Jave'-Allah).
Gesu' stesso disse che bastava riunirsi in nome suo e lui sarebbe stato li'. Disse che era in ogni cosa. Non serve un crocefisso al muro per essere davvero credenti, la fede ce l'hai dentro e la professi col cuore. Oppure non ce l'hai e nessun crocefisso al muro te la potra' infondere.

[pistacchio89]

Questo stato si chiama Repubblica italiana, mica Repubblica cattolica italiana, mi pare ovvio che il crocefisso o altri simboli religiosi non debbano essere esposti in edifici pubblici.

[ilguercio]

Originariamente inviato da aeterna

sciocchezze.
i simboli dei partiti rossi te li sbattono in faccia ad ogni elezione, te li inviano a casa, te li distribuiscono ad ogni angolo.
si pretende rispetto ma non lo si concede eh? alla faccia dell'integrazione e della tolleranza.
...
"qui" si parla di volere distruggere una cultura, il crocefisso è solo l'inizio.
ci hanno già provato in passato gente come hitler e saddam hussein, ma la storia insegna che non puoi soffocare impunemente l'identità di un popolo.

Non fare la finta tonta,cara.
I simboli dei partiti non stanno lì a dire:"Cazzo,siamo noi che rulliamo,adoraci".
Sono propaganda,come sono propaganda o rappresentazione tutti i simboli che trovi sparsi in giro.
La religione la fai a casa tua,anche perchè lo stato e laico,vuoi o non vuoi.
Continuo a non capire perchè il crocefisso si e la bandiera dell'Italia no.
Ah,non è che devo essere io a darti un buon motivo per non apporre il crocefisso,piuttosto devi essere tu a darmene uno valido per esibirlo.Non so se mi sono spiegato.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Steinoff

Se tu hai necessita' di un pezzo di legno appeso al muro per poter professare la tua fede, sei messa davvero male in quanto a fede stessa.
E in quanto a radici, le mie sono altrettanto legate alla Roma Repubblicana, Augustea ed Imperiale, alla Repubblica Romana di Garibaldi, Mazzini e Gioberti alla Villa Il vascello al Gianicolo. Le mie radici risentono della Rivoluzione Francese e perfino del Boston Tea Party, sono influenzate dalla lotta partigiana, dal fascismo e dall'antifascismo. Tutto questo e molto altro ancora, oltre al Cristianesimo, al Cattolicesimo, all'Ebraismo ed all'Islamismo (tanto per restare in tema di religioni monoteistiche che condividono Dio-Jave'-Allah).
Gesu' stesso disse che bastava riunirsi in nome suo e lui sarebbe stato li'. Disse che era in ogni cosa. Non serve un crocefisso al muro per essere davvero credenti, la fede ce l'hai dentro e la professi col cuore. Oppure non ce l'hai e nessun crocefisso al muro te la potra' infondere.

E ma poi come si distinguono dai musulmani?
Va a finire che poi li confondiamo...la religione è uno status symbol,se non la esibisci non sei nessuno ormai.

[aeterna]

Originariamente inviato da ilguercio

Non fare la finta tonta,cara.
I simboli dei partiti non stanno lì a dire:"Cazzo,siamo noi che rulliamo,adoraci".

i simboli di certi partiti stanno li a ricordare gli orrori della tirannia.
le persone che li seguono, non possono in alcun modo venirmi a insegnare il rispetto e la tolleranza.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ilguercio

Ah,non è che devo essere io a darti un buon motivo per non apporre il crocefisso,piuttosto devi essere tu a darmene uno valido per esibirlo.Non so se mi sono spiegato.

Esatto.
E in tutto il bailamme che s'è scatenato intorno alla questione, con l'intervento autorevole di rappresentanti delle istituzioni statali, alti prelati, filosofi credenti e compagnia bella... non uno che sia riuscito a tirar fuori un motivo sensato che giustifichi l'esposizione di quel simbolo: abbiamo sentito e continuiamo a sentire soltanto lagnosi richiami a "tradizioni" e "cultura" che, lungi dall'essere unanimemente riconosciute o condivise, esistono soltanto nella testa di chi è ossessionato dall'imporci a tutti i costi un'identità collettiva connotata in senso religioso.

[aeterna]

Originariamente inviato da ilguercio

devi essere tu a darmene uno valido per esibirlo.Non so se mi sono spiegato.

tu dammi un motivo valido per cui gli ex partigiani vanno nelle scuole a parlare ai ragazzi.
se dobbiamo rinnegare le nostre orgini, rinneghiamole tutte.

Originariamente inviato da aeterna

i simboli di certi partiti stanno li a ricordare gli orrori della tirannia.
le persone che li seguono, non possono in alcun modo venirmi a insegnare il rispetto e la tolleranza.

Stai parlando della falce e martello nel simbolo del partito di Craxi oggi glorificato e santificato?

Originariamente inviato da aeterna

tu dammi un motivo valido per cui gli ex partigiani vanno nelle scuole a parlare ai ragazzi.
se dobbiamo rinnegare le nostre orgini, rinneghiamole tutte.

Ci va anche mio padre con mio grande orgoglio.

Uno che alle legnate dei fascisti ha risposto come si deve.

[ilguercio]

Originariamente inviato da aeterna

i simboli di certi partiti stanno li a ricordare gli orrori della tirannia.
le persone che li seguono, non possono in alcun modo venirmi a insegnare il rispetto e la tolleranza.

Mica te li mettono in casa o nelle scuole.
Ti tolgo la vista delle moschee perchè ti ricordano i kamikaze allora?

[ilguercio]

Originariamente inviato da aeterna

tu dammi un motivo valido per cui gli ex partigiani vanno nelle scuole a parlare ai ragazzi.
se dobbiamo rinnegare le nostre orgini, rinneghiamole tutte.

Co ste origini.
Io non c'ero con i partigiani,non c'ero nella seconda guerra mondiale come non c'ero nella prima.
E non c'ero manco quando l'impero romano era al picco di espansione,nè tanto meno nel rinascimento.
La storia serve per darti lezioni,se non le impari hai voglia ad esibire simboli per pulirti la coscienza e dare un'idea sbagliata del clima che regna.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da aeterna

i simboli di certi partiti stanno li a ricordare gli orrori della tirannia.
le persone che li seguono, non possono in alcun modo venirmi a insegnare il rispetto e la tolleranza.

Solo la svastica (tralasciando il suo antico significato religioso) può essere univocamente identificata con un partito tirannico, dato che, politicamente parlando, è stata usata solo dai nazisti del secolo scorso.
Altri simboli sono stati utilizzati sia da regimi totalitari che da partiti assolutamente democratici, per cui non gli si può appiccicare lo stigma del male, ma vanno visti per ciò che simbolicamente rappresentano (il lavoro, nel caso di "falce e martello").

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da aeterna

ci stracciamo le vesti quando non rispettiamo la cultura degli immigrati, e sputiamo, o esultiamo quando altri sputano, sulla nostra.

italiani, strana gente.

ma nostra de che?
Che perfino la costituzione parla di STATO LAICO!

Originariamente inviato da aeterna

sciocchezze.
i simboli dei partiti rossi te li sbattono in faccia ad ogni elezione, te li inviano a casa, te li distribuiscono ad ogni angolo.
si pretende rispetto ma non lo si concede eh? alla faccia dell'integrazione e della tolleranza.
...
"qui" si parla di volere distruggere una cultura, il crocefisso è solo l'inizio.
ci hanno già provato in passato gente come hitler e saddam hussein, ma la storia insegna che non puoi soffocare impunemente l'identità di un popolo.

ma sei serio?
Gente che vuole distruggere?
Volantini elettorali?
Rispetto?
Identità di un popolo?

La croce è un simbolo cattolico, per uno stato che si professa laico non rappresenta proprio alcunchè.

(che poi a me che decidano che ci sia o meno non fa nè caldo nè freddo)

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

i simboli di certi partiti stanno li a ricordare gli orrori della tirannia.
le persone che li seguono, non possono in alcun modo venirmi a insegnare il rispetto e la tolleranza.

I tuoi votati rappresentanti qualche giorno addietro non sono andati a rendere onore al segretario di questo partito ?
Cosa c'è in basso, al centro, nel logo ?

[aeterna]

Originariamente inviato da mixkey

Ci va anche mio padre con mio grande orgoglio.

Uno che alle legnate dei fascisti ha risposto come si deve.

non porta rispetto ai ragazzi che hanno i (bis)nonni innocenti morti ammazzati ingiustamente dai partigiani nella loro euforia vendicatrice, che ad un certo punto non guardava + in faccia a nessuno, fascisti e non fascisti.

quindi, devi parlare con tuo padre ed esigere che questa cosa venga abolita.

ragazzi, o andate fino in fondo, oppure l'iniziativa di togliere il crocifisso si rileva essere ciò che è realmente, ed ho spiegato ampiamente.
una falsa strumentalizzazione che copre obiettivi ben meno elevati.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

tu dammi un motivo valido per cui gli ex partigiani vanno nelle scuole a parlare ai ragazzi.
se dobbiamo rinnegare le nostre orgini, rinneghiamole tutte.

Demoliamo il campo di concentramento di Auschwitz, costruiamoci un carrefour sopra...

...certe cose (come il diario di Anna Frank) sono ricordate a monito, affinché non ci si dimentichi del male fatto.
I partigiani hanno lo stesso fine, evitare che si formi un nuovo fascismo.

[ilguercio]

Originariamente inviato da aeterna

una falsa strumentalizzazione che copre obiettivi ben meno elevati.

Obiettivi meno elevati?Tipo?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da aeterna

tu dammi un motivo valido per cui gli ex partigiani vanno nelle scuole a parlare ai ragazzi.
se dobbiamo rinnegare le nostre orgini, rinneghiamole tutte.

Perchè è importante conoscere la storia del nostro paese, e mantenere viva la gratitudine verso quegli italiani che hanno combattuto (purtroppo contro altri italiani oltre che contro i tedeschi) per darci una costituzione democratica.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Demoliamo il campo di concentramento di Auschwitz, costruiamoci un carrefour sopra...

Uno studio mediaset piuttosto
O una chiesetta

Originariamente inviato da aeterna

non porta rispetto ai ragazzi che hanno i (bis)nonni innocenti morti ammazzati ingiustamente dai partigiani nella loro euforia vendicatrice, che ad un certo punto non guardava + in faccia a nessuno, fascisti e non fascisti.

quindi, devi parlare con tuo padre ed esigere che questa cosa venga abolita.

ragazzi, o andate fino in fondo, oppure l'iniziativa di togliere il crocifisso si rileva essere ciò che è realmente, ed ho spiegato ampiamente.
una falsa strumentalizzazione che copre obiettivi ben meno elevati.

Io devo parlare a mio padre?
Lui fa quello che vuole, chi menava doveva pensarci prima e quello che ha fatto valga ad aeterno monito.