Tutto sugli SSD: notizie e modelli

[St. Jimmy]

qualcuno potrebbe passarmi un link o spiegarmi se vi è qualche procedura a cui prestare attenzione? mi riferisco soprattutto all'installazione di Windows 7 e del nuovo firmware (inerente all'Intel X25-M G2 80Gb). Ho intenzione di fare un "Raid 0" con questo modello di SSD ma non ho trovato niente che spieghi come impostare un "Raid 0". Inoltre, è possibile aggiornare il firmware prima di installare Windows 7? se si, come? è consigliato farlo o bisogna obbligatoriamente installare prima Windows 7 e aggiornare poi il firmware?
per adesso di utile ho trovato questo per ottimizzare le operazioni dell'SSD: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...16&postcount=4

inoltre, sempre su HW ho trovato questo post che parla proprio del Raid e riguardo a quello di livello 0 ho trovato questo:

IMPORTANTE: l’attivazione dell’array per il RAID 0 è una procedura “distruttiva”, vale a dire che la definizione dell’array si sovrappone e vanifica qualsiasi altra suddivisione presente sui dischi.
Ne consegue che il contenuto dei dischi viene perduto con questa attivazione, ragion per cui è assolutamente necessario il salvataggio di eventuali dati presenti, prima di procedere alla definizione dell’array

questo riguarda il caso in s'intende effettuare il Raid con dati gia presenti nel disco? in caso di problemi causati dal Raid si ha la sola perdita dei dati o il danneggiamento del disco stesso?

infine, a cosa serve l'Intel Matrix Storage? so che se ne è parlato poco sopra ma è veramente poco ciò che si è detto. come funziona, attraverso bios, DOS, applicazione normale da eseguire su Windows...cosa permette di fare?

scusate tutte queste domande, ma non riesco a trovare qualcosa che plachi i miei dubbi

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ThEbEsT'89

uhm... non è che si riferiscono solo ai kingston da 64 e 128 con il noto controller jmicron?
me lo fa pensare quel "next generation"...

Io ho specificato il codice prodotto e il 40GB, poi non so.

Sinceramente la vedo grigia, anche perchè usando il firmware intel non si riescono ad aggiornare, quindi sono lo stesso prodotto ma allo stesso tempo non lo sono.

L'unica cosa sarebbe sperare in un hack che faccia diventare il Kingston un Intel e quindi ci permetta di upgradarlo con i firmware Intel.

[stek23]

sempre x25 g2 su win 7



l'inizio del test è cosi' perchè il disco è pieno per il 25/30%?

[giuseppesole]

Visto che non ho ottenuto risposta alle mie domande, sapreste almeno indirizzarmi su una recente comparativa circa gli SSD più moderni e performanti?
Grazie infinite.

[Nero81]

Originariamente inviato da St. Jimmy

qualcuno potrebbe passarmi un link o spiegarmi se vi è qualche procedura a cui prestare attenzione? mi riferisco soprattutto all'installazione di Windows 7 e del nuovo firmware (inerente all'Intel X25-M G2 80Gb). Ho intenzione di fare un "Raid 0" con questo modello di SSD ma non ho trovato niente che spieghi come impostare un "Raid 0". Inoltre, è possibile aggiornare il firmware prima di installare Windows 7? se si, come? è consigliato farlo o bisogna obbligatoriamente installare prima Windows 7 e aggiornare poi il firmware?
per adesso di utile ho trovato questo per ottimizzare le operazioni dell'SSD: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...16&postcount=4

inoltre, sempre su HW ho trovato questo post che parla proprio del Raid e riguardo a quello di livello 0 ho trovato questo:

IMPORTANTE: l’attivazione dell’array per il RAID 0 è una procedura “distruttiva”, vale a dire che la definizione dell’array si sovrappone e vanifica qualsiasi altra suddivisione presente sui dischi.
Ne consegue che il contenuto dei dischi viene perduto con questa attivazione, ragion per cui è assolutamente necessario il salvataggio di eventuali dati presenti, prima di procedere alla definizione dell’array

questo riguarda il caso in s'intende effettuare il Raid con dati gia presenti nel disco? in caso di problemi causati dal Raid si ha la sola perdita dei dati o il danneggiamento del disco stesso?

infine, a cosa serve l'Intel Matrix Storage? so che se ne è parlato poco sopra ma è veramente poco ciò che si è detto. come funziona, attraverso bios, DOS, applicazione normale da eseguire su Windows...cosa permette di fare?

scusate tutte queste domande, ma non riesco a trovare qualcosa che plachi i miei dubbi

La creazione del raid è distruttiva per i dati presenti sui dischi, in quanto crei dei nuovi volumi annullando quindi qualsiasi partizionamento presente.
Il raid non si imposta per un particolare modello di harddisk o ssd, semmai per un particolare controller (o scheda madre): setta su raid il tuo controller da bios, dopo di che al riavvio dovrebbe apparirti subito dopo alle schermate del bios della mobo una nuova schermata per il bios del controller dove c'è da premere qualcosa per entrare nelle impostazioni (un tasto Funzione o qualche combinazione tipo CTRL+...). Di lì è abbastanza semplice.

Non è obbligatorio, ma, soprattutto in raid, consiglio di aggiornare il firmware prima di installare windows: vai sul sito intel e cerchi il firmware più nuovo (se non lo hai già), lì ci dovrebbero essere le istruzioni su come fare. Tieni presente che ci sarà da fare un boot in dos (o similare) da chiavetta usb.

Se il raid si "guasta" perdi solo i dati, ovviamente se non si tratta di un guasto fisico a uno dei dischi membri del raid stesso: in quel caso perdi anche il disco, ovvio.

Il Matrix è un software di monitoraggio e gestione degli array raid da windows. E' utile in particolare con raid che prevedono la rigenerazione (raid1, raid5...) per vedere a che punto è quest'ultima in caso di sostituzione di un disco. Male non fa comunque, puoi installarlo tranquillamente.

In generale, cerca guide sul raid se hai bisogno di informazioni, non ci sono consigli importanti specifici per gli ssd. Nei thread che parlano di raid troverai sicuramente più aiuto che qui.

Originariamente inviato da stek23

l'inizio del test è cosi' perchè il disco è pieno per il 25/30%?

Hai fatto un test in lettura, quindi non dovrebbe essere influente lo spazio occupato. Anche perchè il calo è per una porzione di disco molto minore del 25/30%.
Ripeti e vedi che succede, magari in quel particolare momento il sistema stava lavorando o chissà cosa.
Ad ogni modo non preoccuparti, le tue prestazioni sono perfettamente nella norma.

Non sono sicuro perchè non ho mai avuto modo di provare, ma il test sequenziale di hd tune pro lo vedo più utile in scrittura (non lo puoi fare se utilizzi il disco, deve essere completamente vuoto e senza partizioni) per vedere se il trim funziona a dovere dopo un po' di scritture (il grafico dovrebbe essere costante; se invece ci sono zone con dei cali, sono zone dove il controller deve fare il classico ciclo di update degli ssd, lettura - aggiornamento - scrittura). RIPETO, SONO SPECULAZIONI NON HO MAI PROVATO SE EFFETTIVAMENTE E' COSI'

Piuttosto, ti avevo suggerito hd tune pro perchè mi sembra molto buono il test sul random access, così vedi se i valori di crystaldisk sono coerenti... prova anche quello.

[Nero81]

Originariamente inviato da giuseppesole

Visto che non ho ottenuto risposta alle mie domande, sapreste almeno indirizzarmi su una recente comparativa circa gli SSD più moderni e performanti?
Grazie infinite.

Se ti riferivi a questa:

Originariamente inviato da giuseppesole

Più che altro so che sono più affidabili, ed odio più di ogni altra cosa i guasti agli HD. Per questo preferisco gli SLC. Come velocità sono stati superati dagli MLC, non è vero?

Per l'affidabilità non preoccuparti... si parla di differenze in ambito server con centinaia di accessi. Gli MLC anche se messi alla frusta (e voglio vedere chi è che scrive 50gb al giorno sulla partizione di sistema) durano 10-15 anni!
Come velocità dipende, qualcosa di più veloce in lettura c'è, in scrittura è difficile battere gli slc.

Tornando alle rece da consigliarti, leggiti la guida su Anandtech, che ti insegna come interpretare i vari bench in base ad un po' di teoria.
Altrimenti di aggiornatissimo non saprei cosa consigliarti... prova su nexthardware o quelle qui su hwupgrade, ma sempre con un occhio critico in base a ciò che hai imparato su anandtech!

[St. Jimmy]

Originariamente inviato da Nero81

La creazione del raid è distruttiva per i dati presenti sui dischi, in quanto crei dei nuovi volumi annullando quindi qualsiasi partizionamento presente.
Il raid non si imposta per un particolare modello di harddisk o ssd, semmai per un particolare controller (o scheda madre): setta su raid il tuo controller da bios, dopo di che al riavvio dovrebbe apparirti subito dopo alle schermate del bios della mobo una nuova schermata per il bios del controller dove c'è da premere qualcosa per entrare nelle impostazioni (un tasto Funzione o qualche combinazione tipo CTRL+...). Di lì è abbastanza semplice.

Non è obbligatorio, ma, soprattutto in raid, consiglio di aggiornare il firmware prima di installare windows: vai sul sito intel e cerchi il firmware più nuovo (se non lo hai già), lì ci dovrebbero essere le istruzioni su come fare. Tieni presente che ci sarà da fare un boot in dos (o similare) da chiavetta usb.

Se il raid si "guasta" perdi solo i dati, ovviamente se non si tratta di un guasto fisico a uno dei dischi membri del raid stesso: in quel caso perdi anche il disco, ovvio.

Il Matrix è un software di monitoraggio e gestione degli array raid da windows. E' utile in particolare con raid che prevedono la rigenerazione (raid1, raid5...) per vedere a che punto è quest'ultima in caso di sostituzione di un disco. Male non fa comunque, puoi installarlo tranquillamente.

In generale, cerca guide sul raid se hai bisogno di informazioni, non ci sono consigli importanti specifici per gli ssd. Nei thread che parlano di raid troverai sicuramente più aiuto che qui.

prima di tutto grazie per la risposta. da quanto mi hai fatto capire, il Raid non sembra essere chissà quale difficoltà come pensavo. Semplicemente credo sia importante (come mi hai fatto capire) aggiornare prima il firmware con un boot da chiavetta (quindi immagino si faccia nel bios tutto il procedimento di aggiornamento), impostare il "Raid 0", installare Windows 7 su una partizione dei 2 dischi in raid che di fatto diventano uno solo e in seguito disattivare / attivare tutto ciò che favorisca le operazioni dell'SSD. tutto giusto ?

per quanto riguarda il guasto fisico, ciò non può essere provocato dal Raid giusto? più che fisico io m'immagino che vada ad incasinare non so cosa in modo che il disco non funzioni più...immagino sbagliato o c'è tale possibilità?

[puccio1984]

Io non ho chiara una cosa dell'aggiornamento del g2 intel! se aggiorno mi si abilta il trim, che vedendo le recensioni di hwu peggiorerebbe un pò le prestazioni, ma se io aggiorno poi posso decidere se abilitare o no il trim? Insomma chi lo ha fatto questo aggiornamento lo consiglia? Se si per quale motivo?

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io ho specificato il codice prodotto e il 40GB, poi non so.

Sinceramente la vedo grigia, anche perchè usando il firmware intel non si riescono ad aggiornare, quindi sono lo stesso prodotto ma allo stesso tempo non lo sono.

L'unica cosa sarebbe sperare in un hack che faccia diventare il Kingston un Intel e quindi ci permetta di upgradarlo con i firmware Intel.

Pensa che il mio monta il firmware che dovrebbe avere il trim ma che è stato disabilitato da kingston

Mi sa che hai ragione. Bisogna che qualcuno lo renda visibile al cd-update di intel...

[Nero81]

Originariamente inviato da St. Jimmy

prima di tutto grazie per la risposta. da quanto mi hai fatto capire, il Raid non sembra essere chissà quale difficoltà come pensavo. Semplicemente credo sia importante (come mi hai fatto capire) aggiornare prima il firmware con un boot da chiavetta (quindi immagino si faccia nel bios tutto il procedimento di aggiornamento), impostare il "Raid 0", installare Windows 7 su una partizione dei 2 dischi in raid che di fatto diventano uno solo e in seguito disattivare / attivare tutto ciò che favorisca le operazioni dell'SSD. tutto giusto ?

per quanto riguarda il guasto fisico, ciò non può essere provocato dal Raid giusto? più che fisico io m'immagino che vada ad incasinare non so cosa in modo che il disco non funzioni più...immagino sbagliato o c'è tale possibilità?

In ordine:
1) aggiorni i firmware con boot da chiavetta: dovrebbe essere una procedura che non influenza i dati sul disco, ma visto che i controller raid sono molto schizzininosi e a volte basta poco per corrompere l'array, io direi che conviene farlo prima di creare il raid e di installare il sistema operativo
2) crei il raid, operazione che si fa in due passi: a) abiliti la modalità raid da bios; b) da un tool che parte poco dopo le schermate del bios durante la fase POST del pc crei l'array raid0 e gli assegni lo spazio che vuoi
3) installi windows che ti vedrà l'array raid come se fosse un disco solo (qualcosa come "Intel 150GB Raid0 Disk"); da questo punto di vista il raid è trasparente al sistema operativo

Per quanto riguarda i guasti, con il raid sono di 3 tipi:
1) ti si rompe un disco, perdi tutti i dati e ovviamente il disco rotto è... rotto!
2) il controller sbarella, non ti riconosce più uno dei dischi come membro del raid e quindi IN TEORIA perdi tutti i dati (in teoria, perchè con tanta pazienza, un po' di culo e programmi appositi riesci a recuperare tutto); basta ricreare l'array però e riutilizzare i soliti dischi per creare un nuovo volume raid
3) il controller si rompe (o si rompe la mainboard): i tuoi dati sono sempre al loro posto, provi ad importare l'array su una mainboard identica o con controller identico o almeno simile e preghi che tutto venga riconosciuto (dal migliore al peggior caso, a seconda di quanto la situazione "è simile a quella di prima", e di conseguenza preghi sempre di più)

Originariamente inviato da puccio1984

Io non ho chiara una cosa dell'aggiornamento del g2 intel! se aggiorno mi si abilta il trim, che vedendo le recensioni di hwu peggiorerebbe un pò le prestazioni, ma se io aggiorno poi posso decidere se abilitare o no il trim? Insomma chi lo ha fatto questo aggiornamento lo consiglia? Se si per quale motivo?

Non ti consiglio nulla perchè non ho un intel, ma nell'ordine è successo questo:

- firmware iniziale gei G2: niente trim, 70mb/s in scrittura massimi
- primo firmware con supporto al trim: trim attivi, fino a 100mb/s in scrittura ma qualcuno ha avuto problemi
- ultimo firmware "sicuro": trim attivo, risolti i problemi, scrittura sugli 80mb/s

Ecco in cosa consiste il peggioramento delle prestazioni, cioè il passaggio da 100mb/s a 80mb/s per chi aveva il primo firmware trim e non aveva problemi e ha messo l'ultimo firmware trim.
Vedi tu quale firmware hai e prova... abilitare o meno il trim (da windows a questo punto) sull'ultimo firmware non cambia le prestazioni, in quanto l'aumento delle stesse era dovuto a migliorie nel firmware stesso non tanto al trim in sè.

[Nero81]

So che potevo editare il post precedente, ma questa è una news che merita un post a parte; mi è appena arrivata un'email da Samsung e

FINALMENTE E' UFFICIALE IL SUPPORTO AL TRIM PER I DISCHI SAMSUNG CHE NON SIANO OCZ O CORSAIR

http://www.samsung.com/global/busine.../business.html

Questo quanto scritto nel pdf della guida:

1.Drive Model
•2.5”256GB MLC SSD
•2.5”128GB MLC SSD
•2.5”64GB MLC SSD
2.Firmware Version
•Old version : VBM18C1Q or VBM1801Q (Before Update)
•New version : VBM19C1Q or VBM1901Q (After Update)

Purtroppo i firmware originali in questione sono quelli di Corsair/OCZ (VBM18C1Q) e oem Samsung (VBM1801Q).
Chi come me ha un oem personalizzato (nel mio caso da Sony VBM19S1Q, ma anche chi ha Dell VBM19D1Q) si ritrova già con la versione 19, ma sembra che il supporto al trim non sia attivo.

E' da vedere se il tool di update riesce a flashare anche i suddetti... io ho il mio in riparazione, causa esperimenti precedenti e relativo badflash, non so se me la sento di ritentare quando torna!

Però mi chiedo a chi possa servire allora questo nuovo firmware, forse ha chi ha preso l'ssd Samsung su di un Mac (anche se MacOS per ora non supporta il trim)?
Mi pare che Lenovo abbia già rilasciato il suo tool... chi altro è rimasto che vende SSD Samsung come oem?

[giuseppesole]

Originariamente inviato da Nero81

Se ti riferivi a questa:



Per l'affidabilità non preoccuparti... si parla di differenze in ambito server con centinaia di accessi. Gli MLC anche se messi alla frusta (e voglio vedere chi è che scrive 50gb al giorno sulla partizione di sistema) durano 10-15 anni!
Come velocità dipende, qualcosa di più veloce in lettura c'è, in scrittura è difficile battere gli slc.

Tornando alle rece da consigliarti, leggiti la guida su Anandtech, che ti insegna come interpretare i vari bench in base ad un po' di teoria.
Altrimenti di aggiornatissimo non saprei cosa consigliarti... prova su nexthardware o quelle qui su hwupgrade, ma sempre con un occhio critico in base a ciò che hai imparato su anandtech!

Grazie mille

[fqvanin]

Originariamente inviato da puccio1984

Io non ho chiara una cosa dell'aggiornamento del g2 intel! se aggiorno mi si abilta il trim, che vedendo le recensioni di hwu peggiorerebbe un pò le prestazioni, ma se io aggiorno poi posso decidere se abilitare o no il trim? Insomma chi lo ha fatto questo aggiornamento lo consiglia? Se si per quale motivo?

veramente tra quello che leggo in giro e la mia piccola esperienza la recensione di hwu è l'unico caso in cui le prestazioni siano peggiorate il 160gb aumenta leggermente il scrittura. Il trim è consigliabile, quindi..... te lo consiglio in quanto rende le prestazioni del tuo ssd costanti nel tempo sempre tenedo conto che il calo fisiologico nei g2 rimaneva molto limitato anche prima del nuovo firmware. quindi vai tranquillo aggiorna pure e ogni tanto trimma. se hai win 7 si arrangia lui altrimenti fai manualmente dal toolbox che ha anche un opzione scheduler

[puccio1984]

Originariamente inviato da fqvanin

veramente tra quello che leggo in giro e la mia piccola esperienza la recensione di hwu è l'unico caso in cui le prestazioni siano peggiorate il 160gb aumenta leggermente il scrittura. Il trim è consigliabile, quindi..... te lo consiglio in quanto rende le prestazioni del tuo ssd costanti nel tempo sempre tenedo conto che il calo fisiologico nei g2 rimaneva molto limitato anche prima del nuovo firmware. quindi vai tranquillo aggiorna pure e ogni tanto trimma. se hai win 7 si arrangia lui altrimenti fai manualmente dal toolbox che ha anche un opzione scheduler

Bene allora quando torno a casa vado sul sito intel a scaricarmi l'aggiornamento!

[St. Jimmy]

Originariamente inviato da Nero81

In ordine:
1) aggiorni i firmware con boot da chiavetta: dovrebbe essere una procedura che non influenza i dati sul disco, ma visto che i controller raid sono molto schizzininosi e a volte basta poco per corrompere l'array, io direi che conviene farlo prima di creare il raid e di installare il sistema operativo
2) crei il raid, operazione che si fa in due passi: a) abiliti la modalità raid da bios; b) da un tool che parte poco dopo le schermate del bios durante la fase POST del pc crei l'array raid0 e gli assegni lo spazio che vuoi
3) installi windows che ti vedrà l'array raid come se fosse un disco solo (qualcosa come "Intel 150GB Raid0 Disk"); da questo punto di vista il raid è trasparente al sistema operativo

Per quanto riguarda i guasti, con il raid sono di 3 tipi:
1) ti si rompe un disco, perdi tutti i dati e ovviamente il disco rotto è... rotto!
2) il controller sbarella, non ti riconosce più uno dei dischi come membro del raid e quindi IN TEORIA perdi tutti i dati (in teoria, perchè con tanta pazienza, un po' di culo e programmi appositi riesci a recuperare tutto); basta ricreare l'array però e riutilizzare i soliti dischi per creare un nuovo volume raid
3) il controller si rompe (o si rompe la mainboard): i tuoi dati sono sempre al loro posto, provi ad importare l'array su una mainboard identica o con controller identico o almeno simile e preghi che tutto venga riconosciuto (dal migliore al peggior caso, a seconda di quanto la situazione "è simile a quella di prima", e di conseguenza preghi sempre di più)

grazie mille! chiaro e completo davvero gentile

[mikedepetris]

volevo segnalare come ho risolto il problema dell'allineamento su windows server 2003: NON HO RISOLTO

ho provato in mille modi, una volta che la partizione viene allineata poi e' impossibile eseguire il boot e non c'e' soluzione, recovery console, fixboot, fixmbr, bootcfg /rebuild, trueimage, snapshot, niente da fare

ora percorro un'altra strada, cerco un software che faccia il move/resize "fine" ossi apmi permetta di far partire la partizione esattamente dove voglio io, ossia a multiplidi 4kB, lo ho fatto con gparted ma sballa qualcosa, Acronis fissa i valori a multipli incomprensibili di GB, suggerimenti?

Ancora da provare se installando da zero su una partizione allineata la cosa funziona e magari poi copiandoci semplicemente sopra i file della partizione voluta la cosa funziona.... ma anche qua come fare? Boot da una terza partizione e copia file per file di tutti i file sovrascrivendo?

[The_Saint]

Originariamente inviato da mikedepetris

volevo segnalare come ho risolto il problema dell'allineamento su windows server 2003: NON HO RISOLTO
ho provato in mille modi, una volta che la partizione viene allineata poi e' impossibile eseguire il boot e non c'e' soluzione, recovery console, fixboot, fixmbr, bootcfg /rebuild, trueimage, snapshot, niente da fare
ora percorro un'altra strada, cerco un software che faccia il move/resize "fine" ossi apmi permetta di far partire la partizione esattamente dove voglio io, ossia a multiplidi 4kB, lo ho fatto con gparted ma sballa qualcosa, Acronis fissa i valori a multipli incomprensibili di GB, suggerimenti?
Ancora da provare se installando da zero su una partizione allineata la cosa funziona e magari poi copiandoci semplicemente sopra i file della partizione voluta la cosa funziona.... ma anche qua come fare? Boot da una terza partizione e copia file per file di tutti i file sovrascrivendo?

Ma con il Ghost hai provato?

[ilratman]

ho un quesito

a fine mese mi arriva la nuova workstation e dovrò rassegnarmi a usare il 7200.4 da 500Gb, la work non è mia sigh, che avrà montato e quindi rinunciare al mio x25-e.

adesso volevo chiedere che prestazioni potrei avere se lo metto su esata, visto che la workstation mobile lo ha, e che box prendere!

[giuseppesole]

Originariamente inviato da ilratman

ho un quesito

a fine mese mi arriva la nuova workstation e dovrò rassegnarmi a usare il 7200.4 da 500Gb, la work non è mia sigh, che avrà montato e quindi rinunciare al mio x25-e.

adesso volevo chiedere che prestazioni potrei avere se lo metto su esata, visto che la workstation mobile lo ha, e che box prendere!

Secondo te l' x25-e è tuttora insuperato?

[mikedepetris]

Originariamente inviato da The_Saint

Ma con il Ghost hai provato?

ancora no, come dicevo ci vuole la versione "server" che al momento non ho a disposizione, infatti le prossime prove le faro' con software diversi, ma visto che ce ne sono porecchi chiedevo se ci fosse qualcosa con piu' probabilita' di successo per limitare le ore perse in tentativi infruttuosi