Class action contro Microsoft

[Family Guy]

Originariamente inviato da ilguercio

Ti devono pure invogliare?

No, ovviamente, visto che c'è l'obbligo di acquisto con ogni nuovo PC.
Ma questo è probabilmente colpa mia (a sentire qualcuno...).

Originariamente inviato da ilguercio

Il consumatore ha alcuni diritti dopo che ha firmato un contratto(acquistato un prodotto),prima non è che ne abbia per grazia divina...

Ancora ti sfugge che i "magheggi" di Microsoft fanno in modo che nella totalità di computer che trovi in commercio ci sia la loro roba??

Ma, ATTENZIONE!, se acquisti uno di questi prodotti, nonostante tu l'abbia pagato, non puoi usare i prodotti di Microsoft che sono all'interno se non accetti la licenza.

E cosa dice la licenza? Che sei fregato, il prodotto di Microsoft te lo tieni, oppure puoi restituire tutto l'ambaradan e sceglierne un altro senza la roba Microsoft.

Ma indovina? Non si trova, a meno di farselo da soli o acquistarlo in qualche remoto sito internet (e con scelta limitata).

Prossimo prodotto MS? Un bel vasetto di vaselina... probabilmente.

[ilguercio]

MS si tutela e mette in chiaro le condizioni di restituzione e di accettazione.
Non c'è un prodotto competitivo?Prenditela con Linux e gli altri competitors.
Forse forse non ci sono alternative perchè non sono altrettanto valide in larga scala,no?
E MS che colpa ha in tutto ciò?Di fare roba che gran parte della popolazione mondiale apprezza?

[tdi150cv]

per come la vedo io la questione è diversa ... negli store dove si trovano gli assemblati ci troveremo tutti PC con windows installato.
Chi sono pero' i fruitori del servizio degli store ? tutti quegli utenti che adoperano il pc in maniera poco approfondita i quali di sicuro non andranno a chiedere una ram gel 1366 o una vga ultimo grido della tal marca con la scheda madre pippo o pluto. Ergo figuriamoci se questi fruiranno di os linux ... (eddai ci si mette una settimana solo ad installare una usb onda su linux , figuriamoci se il manager di turno che a malapena sa adoperare excel o il ragazzino alle prime armi amante dei giochi o dei siti porno si mette li a installare linux)

Un utente linux , solitamente un utente piu' attento a ogni dettaglio del pc , si rivolgerà altrove vuoi per maggiore convenienza vuoi per la possibilità di farsi assemblare dal piccolo negoziante un pc prioprio come lo vuole lui.
Ergo in questo caso il negoziante gli consegnerà volendo il pc pulito.

Quindi secondo me stiamo parlando del sesso degli angeli ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ilguercio

MS si tutela e mette in chiaro le condizioni di restituzione e di accettazione.
Non c'è un prodotto competitivo?Prenditela con Linux e gli altri competitors.
Forse forse non ci sono alternative perchè non sono altrettanto valide in larga scala,no?
E MS che colpa ha in tutto ciò?Di fare roba che gran parte della popolazione mondiale apprezza?

concordo ... tutti a gridare al miracolo Linux e porca zoccola non riesci a fare , se non bestemmiando e cercando su decine di siti internet , le cose piu' basilari.
In ogni operazione che fai c'è sempre qualche cosa che non torna che costringe a ore di ricerche per capire come risolvere.
Prima ho fatto l'esempio di una chiave onda Alice ... be io c'ho messo ore per installarla e bestemmiando ...
Sarà che non sono il genio di linux , ma cazzo io con windows c'ho messo non piu' di 1 minuto ...

[lowenz]

Un realtek non riconosciuta? Strano, i chip che usano (almeno sulle PCI) sono sempre gli stessi, di che hanno è? IERI?

Non è che sia PCI-EX magari?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Family Guy

No, mi spiace, qui non hai capito nulla. EULA= End User License Agreement (Accordo di Licenza con l'UTENTE FINALE), l'OEM non c'entra niente (se non per il fatto che ha permesso questa scempiaggine).

Lo so benissimo che significa EULA... cio' non toglie che e' un'assurdita' credere che Microsoft abbia scritto quello che ha scritto nell'EULA senza che l'OEM ne sapesse nulla! Ergo, quella frase e' li' e l'OEM lo sapeva da prima e gli andava bene! Accordi tra fornitore e OEM, fine della fiera!

L'atipicità sta nel fatto che compri un affare che contiene pezzi di un produttore (hardware) e pezzi di un altro (software), ma il software (che è richiesto per far funzionare l'hardware) ti arriva insieme all'hardware ma richiede un contratto separato (esiste solo nei pc questa cosa).

Si, ma decidetevi pero': se vi danno Windows senza farvi leggere prima l'EULA ed accettarla non va bene, se ve la fanno leggere e poi potete non accettarla non va bene!
Per altro l'EULA chi la dovrebbe scrivere, l'OEM? Ogni OEM si fa la sua? O, piu' semplicemente, gli OEM accettano quella MS perche', letta prima, gli sta bene e non hanno motivo di farsene una per conto proprio (il che significa anche modificare l'installazione dell'OS, ma lasciamo perdere questi piccoli dettagli), quindi, da accordi, l'EULA e' MS ma, come appunto c'e' scritto, si fa riferimento al produttore? E infatti, se hai un problema con Win e hai la licenza OEM, ti devi rivolgere all'OEM non a MS!

Hai centrato il punto, tu fai un contratto con il produttore dell'auto, non ti ritrovi un altro contratto all'interno dove viene specificato che se non vuoi il navigatore (ma sarebbe meglio parlare della centralina dell'auto visto che senza il sistema operativo con il computer non ci fai nulla) devi restituire tutta l'auto (dopo l'acquisto della stessa) ed inoltre viene anche specificato che non puoi rivendere il navigatore a terzi!

E si, cosi' e' facile: il navigatore integralo nella placia! E limitamoci non al componente hardware (monitor, memorie, ecc. ecc.), ma alle mappe: se ti danno l'Europa, che costa $cifra, e tu vuoi solo Italia, che costa $altracifra < $cifra, vai da Garmin e ti fai ridare i soldi se il produttore non vuole saperne di farti lo sconto?

Devo precisare anche che tutta questa pantomima è stata creata da MS per far credere che l'utente finale stia operando una "libera scelta", quando in realtà non è affatto così!

Ma infatti: la scelta dovrebbe essere fatta all'acquisto con rinuncia in toto entro 7 giorni se non si e' soddisfatti! Ma per il browser e il media player hanno fatto un casino, figuriamoci cosa accadrebbe se non venisse fatta accettare l'EULA al primo avvio!

Originariamente inviato da lowenz

Un realtek non riconosciuta? Strano, i chip che usano (almeno sulle PCI) sono sempre gli stessi, di che hanno è? IERI?

Non è che sia PCI-EX magari?

Io ho installato, un mesetto fa, Win2k3 server 64bit su una mia macchina (licenza MSDNAA, se ci fosse qualche cuoriso )! Tale macchina ha due schede di rete, una 10/100 e una Gigabit, entrambe Realtek: la prima riconosciuta subito, la seconda ha necessitato del driver!

[lowenz]

Originariamente inviato da Jabberwock

Tale macchina ha due schede di rete, una 10/100 e una Gigabit, entrambe Realtek

Gigabit su bus PCI (non per forza scheda discreta eh!) non so se esistano, quindi punto sul fatto che non c'è supporto per quelle su bus PCI-EX in Win2k3, anche se integrate

Su Vista SP1/Seven c'è (almeno per le più comuni).

[jappilas]

Originariamente inviato da lowenz

Gigabit su bus PCI (non per forza scheda discreta eh!) non so se esistano <...>

le realtek 8169 e 8110SB erano su PCI

[Jabberwock]

Originariamente inviato da lowenz

Gigabit su bus PCI (non per forza scheda discreta eh!) non so se esistano, quindi punto sul fatto che non c'è supporto per quelle su bus PCI-EX in Win2k3, anche se integrate

Su Vista SP1/Seven c'è (almeno per le più comuni).

Mancanza mia: la 10/100 ovviamente e' una PCI discreta, la Gigabit e' integrata, ma connessa al bus PCI-EX (la MoBo e' una Gigabyte GA-MA78GPM-DS2H)!
Onestamente, non mi sono sorpreso del mancato riconoscimento della Gigabit, ma la 10/100 e' andata subito!

[jappilas]

Originariamente inviato da Family Guy

Sarebbe colpa mia se ho acquistato una licenza di windows xp nel 2001 e voglio utilizzarla sul pc nuovo senza dover pagare (obbligatoriamente) l'obolo a MS? Visto che non sono interessato ai nuovi sistemi microsoft che (per me) non sono buoni?

se lo hai acquistato avrai avuto le tue ragioni (ad esempio funzioni presenti sulla Professional che la versione Home non aveva, o la possibilità di rivendere la licenza a terzi) nel merito delle quali non mi addentro
se non ricordo male una licenza retail di windows WP professional costava sui 200 euro circa (che in 8 anni avrai comunque sicuramente ammortizzato), mentre una licenza singola OEM ( che essendo legata all' HW non puoi cedere, ed anche per questo ha meno valore) dal negozietto sotto casa o alle fiere dell' elettronica (dove volendo la si poteva avere anche abbinata a un hard disk...) veniva circa 90 euro, mentre come appunto si diceva in precedenza, è ancora inferiore, se non irrisorio, nel caso di un PC con windows (e NAV) preinstallati
lascio a te trarre conclusioni e stabilire se acquistare una copia retail, piuttosto che una licenza OEM per ogni macchina, sia stata alla prova dei fatti la scelta più conveniente per te, i tuoi scopi e le tue esigenze...

Non è Microsoft che mi dovrebbe invogliare all'acquisto con (ottimi) nuovi prodotti?

che io sappia, si invoglia all' acquisto chi utente/acquirente ancora non è, per evitare che si rivolga alla concorrenza - ma una volta che si acquista il prodotto / strumento che è stato presentato (e implicitamente accettandolo e ritenendolo sufficiente per i propri scopi) si acquisisce il diritto a che funzioni come pubblicizzato per il ciclo di vita previsto (quindi alle patch per eventuali difetti non noti e risolti inizialmente), ma passando da potenziale utente a utente , non c'è più bisogno di essere invogliato all' acquisto...

No, ovviamente, visto che c'è l'obbligo di acquisto con ogni nuovo PC.

l' unico obbligo è quello dotarsi di una licenza originale, per ogni utente che preveda o necessiti di usare windows (in single o dual boot)
e siccome che previsione o necessità sussistano, capita molto più spesso del contrario, siccome gli OEM sono ancora liberi di scegliere i componenti impiegati sui loro sistemi, senza l' obbligo di rendere opzionabile l' OS (che per loro è un componente come gli altri), e siccome la preinstallazione finisce per rendere il PC risultante più conveniente sia per l' OEM da produrre che da acquistare per l' utente, è perfettamente logico che il mercato si orienti in un certo modo...

Ma questo è probabilmente colpa mia (a sentire qualcuno...).

non capisco perchè tu ti senta tanto chiamato in causa, dal momento che nel post che hai quotato non stavo rispondendo a te, e soprattutto che in questo caso e contesto l' espressione "fare mea culpa" equivale nè più nè meno che a "riconoscere di essere stati artefici del proprio destino" (e non dare la colpa ad altri, quello sì)

[lowenz]

Originariamente inviato da jappilas

alle fiere dell' elettronica (dove volendo la si poteva avere anche abbinata a un hard disk...)

Un po' come centinaia di CD di Nero Burning

[elect]

Vedete, io non rompo le palle per chiedere pc vuoti o con linux, perchè se uno è realista ammette che in ambito desktop linux non ha un grosso peso.

Esigo però che le procedure per la restituzione della licenza non vengano ostacolate in mille modi.

In modo poi da mettermi comodamente la mia ubuntina senza pagare M$

[saturno]

Forse la cosa dovrebbe servire per spingere le case costruttrici a mettere in commercio lo stesso tipo di pc in 2 versioni, quella senza software e, quella con software.
Lasciando all'utente finale la scelta, così da accontentare tutti, ma non credo che le multinazionali che costruiscono pc si pieghino a questa logica.

[lowenz]

Originariamente inviato da saturno

Forse la cosa dovrebbe servire per spingere le case costruttrici a mettere in commercio lo stesso tipo di pc in 2 versioni, quella senza software e, quella con software.
Lasciando all'utente finale la scelta, così da accontentare tutti, ma non credo che le multinazionali che costruiscono pc si pieghino a questa logica.

Come ho detto prima i grandi assemblatori OEM personalizzano i BIOS apposta per ridurre al minimo i problemi di interfacciamento con l'hardware da parte del software che loro stessi comprano da MS (ma non solo) e quindi avere meno rogne in generale (o avere rogne a cui si viene a capo facilmente dato il ridotto set di scenari di fault).....lasciare quello di fabbrica delle schede significa andare incontro a molti più problemi

[saturno]

Questo è vero, pero sul sito del costruttore si trovano tutti i driver per i vari sistemi operativi, basterebbe scrivere sulla confezione con quali sistemi è compatibile, poi sono cavoli di chi lo acquista senza software se non riesce a farlo funzionare.
Così come fa in pratica chi si assembla il pc da solo.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da elect

Vedete, io non rompo le palle per chiedere pc vuoti o con linux, perchè se uno è realista ammette che in ambito desktop linux non ha un grosso peso.

Esigo però che le procedure per la restituzione della licenza non vengano ostacolate in mille modi.

In modo poi da mettermi comodamente la mia ubuntina senza pagare M$

Ma a quel punto la class action dovrebbe essere diretta agli OEM, non a Microsft! E sarebbe comunque una loro concessione perche' hanno liberta' di mettere sul mercato quel che vogliono e l'utenza si rivolge al prodotto adeguato alle proprie necessita'!

[cdimauro]

Originariamente inviato da elect

Vedete, io non rompo le palle per chiedere pc vuoti o con linux, perchè se uno è realista ammette che in ambito desktop linux non ha un grosso peso.

Esigo però che le procedure per la restituzione della licenza non vengano ostacolate in mille modi.

In modo poi da mettermi comodamente la mia ubuntina senza pagare M$

Mi spieghi perché dovresti comprare un PC dotato di licenza? Se sai già che ha la licenza, perché spenderci soldi, e poi lamentarti per la procedura di rimborso (che personalmente, da produttore, non farei: quella è la MIA offerta, e se non ti piace così com'è te ne vai da un altro)?

Comprati direttamente un PC senza licenza, o te lo assembli tu (o te lo fai assemblare, se non sei capace), e vivi felice con la tua Ubuntu.

I soldi per tirar sù l'azienda non me li hai dati né tu né lo stato né l'anti-trust né l'associazione dei consumatori, per cui decido io come investirli e che prodotti vendere, se permetti.

[ulk]

Originariamente inviato da W4rfoX

Daccordissimo con te' Mauro, pero' prendi il caso di un portatile.. o te lo prendi con win o senza OS si trovano solo dei cassoni allucinanti..

Rileggitti il thread,ci sono molto esmpi come Dell che non mi pare faccia cassoni.

[cdimauro]

Originariamente inviato da W4rfoX

Daccordissimo con te' Mauro, pero' prendi il caso di un portatile.. o te lo prendi con win o senza OS si trovano solo dei cassoni allucinanti. Il punto e'.. se TU produttore hai accettato in accordo con M$ la EULA e l'hai inserita nel tuo prodotto.. e per TE' la licenza ha valore legale non e' che puo' averlo per tutto.. tranne che per il rimborso. Se metti che il cliente che non accetta la licenza e ha comprato il TUO prodotto ha diritto al rimborso della licenza lo devi concedere senza tante storie..

Per quanto mi riguarda eliminerei del tutto la possibilità di rimborso, facendo accettare l'EULA all'acquisto del PC. Se il PC ti piace così com'è, Windows incluso, metti una firma e te lo porti via, altrimenti lo lasci sullo scaffale e ti rivolgi altrove.

Se ci sono portatili "cassoni" la colpa è del mercato, che richiede macchine dotate di Windows, e i produttori, che NON sono enti di beneficenza, si adeguano.

Mi spiace per gli altri, ma la situazione è questa, e non conosco equivalenti della Canonical nel campo dell'hardware che investano soldi per realizzare portatili senza Windows. Il motivo è talmente ovvio, che nemmeno lo dico.

Però quella sparutissima minoranza di linuxiani pretende che dei PRIVATI, coi PROPRI soldi, li accontentino, "dimenticando" la differenza fra una società votata al lucro e una ONLUS.

Ripeto: il mercato è quello, e i produttori dovrebbero essere lasciati liberi di offrire i LORO prodotti come meglio credono, visto che il vil denaro lo cacciano loro per gli investimenti.

Gli altri, mi spiace, ma che si arrangino, e non pretendano di mettere le mani sul denaro degli altri.

P.S. Mi chiamo Cesare, non Mauro.

[trallallero]

Originariamente inviato da W4rfoX

Daccordissimo con te' Mauro, pero' prendi il caso di un portatile.. o te lo prendi con win o senza OS si trovano solo dei cassoni allucinanti. Il punto e'.. se TU produttore hai accettato in accordo con M$ la EULA e l'hai inserita nel tuo prodotto.. e per TE' la licenza ha valore legale non e' che puo' averlo per tutto.. tranne che per il rimborso. Se metti che il cliente che non accetta la licenza e ha comprato il TUO prodotto ha diritto al rimborso della licenza lo devi concedere senza tante storie..

In Italia non lo so ma in Germania se ne trovano tanti senza o.s. su questo sito:
http://www.notebooksbilliger.de/inde...4dc6943eaa23bf

Se poi non spediscono in Italia non lo so (certi siti scrivono proprio che "non si effettuano spedizioni in Italia", avranno i loro buoni motivi).