proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[X360X]

Originariamente inviato da GianoM

Quindi se accadesse, un giorno, che la maggior parte della popolazione fosse d'accordo con me, tu non faresti obiezioni? Bene, è il risultato che vorrei

Per me sarebbe comunque ingiusto verso chi non è vegetariano, pure fossero in minoranza
Il fatto di poter essere carnivori mi sembra una libertà da non poter togliere, non stiamo parlando di danneggiare altre persone come gli esempi che hai fatto

Per me personalmente credo invece non ci sarebbero problemi perché preferisco del bel tofu in salsa piccante a una bistecca non sono un gran patito di carne, la mangio perché sono abituato a farlo, ma non mi sarebbe impossibile

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

con il letame si fa il biogas.
E comunque tu parti sempre dal presupposto COMPLETAMENTE ERRATO che con + vegetali ci sarebbe da mangiare per tutti, cosa palesemente falsa dato che già oggi c'è cibo in sovrabbondanza che viene mandato al macero.

Tra le due cose non c'è alcun nesso, quindi la mia non è una opinione errata e neanche la tua.

Originariamente inviato da X360X

Il fatto di poter essere carnivori mi sembra una libertà da non poter togliere, non stiamo parlando di danneggiare altre persone come gli esempi che hai fatto

E invece sì, stiamo parlando di danneggiare altre persone, in primis l'ambiente che è di tutti e che i carnivori contribuiscono enormemente ad inquinare.

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il biogas si fa col letame ed è una realtà produttiva e remunerativa in molti allevamenti già oggi.

Mi sembra di ricordare che non fosse proprio così (non che il biogas non si fa con il letame, ma il resto).
Il servizio di report andato in onda l'anno scorso, sulla carne e sugli allevamenti, spiegava il perchè.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Quindi se accadesse, un giorno, che la maggior parte della popolazione fosse d'accordo con me, tu non faresti obiezioni? Bene, è il risultato che vorrei

Se avessimo ascoltato la popolazione avremmo ancora lo schiavismo e la forca

Bene voi oggi siete una piccola ed insignificante minoranza...vi obblighiamo a mangiare carne perchè noi maggioranza troviamo più che discutibile il vostro stile alimentare? Ma cosa vai dicendo...ma questi discorsi sono peggio di quelli dei papa boys...dai...

Cmq ti ripeto...voi un giorno sarete maggioranza come lo saranno quelli di Lotta Comunista

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Ci stanno lavorando, ma il problema non sono solamente le scuregge.

Mettiti daccordo con quello che dicono i tuoi pari.

C'è la deforestazione e il disboscamento, che con i vegetali sarebbe minore.

C'è anche l'esatto opposto, anziché rompere sulla fettina di a tuo padre di costruire la casa al mare in legno anziché in CLS.

C'è il consumo d'acqua, che con i vegetali sarebbe minore.

Considerando che per far crescere il cotone usato nell'industria tessile (che fa tanto bio e sostenibile) si consumano tonnellate d'acqua (in USA hanno provocato un mezzo disastro ambientale per il cotone) direi di no.
Dipende da pianta a pianta.

C'è l'inquinamento delle falde, che con i vegetali sarebbe minore.

La vacca d'allevamento inquina le falde ?

C'è la resa proteica, che con i vegetali sarebbe maggiore.

Non a parità di bolo, bisognerebbe mangiare molto di più. Ed il cibo bisogna pur portarlo a casa, e conservarlo (e qui la carne vince, perché si mantiene più facilmente delle verdure).

C'è la diffusione di malattie, che con i vegetali sarebbe minore.

Infatti è noto che l'influenza la porta l'hamburger di McDonald's.

C'è il pisco e la merda delle mucche, che con i vegetali è inesistente.

E che è morto purp.
No, ma seriamente, hai mai visto come si tiene produttivo un campo ?
Dubito che dopo aver visto quello che ci buttano sopra (ed è roba che rimane sul terreno e che deve permeare, mica letame che, male che vada, concima) avresti da ridire sulla cacatella di cavallo.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da e-commerce84

Guarda che continui a dire delle inesattezze ridicole colossali...

Se si passasse tutti al vegetarianesimo servirebbero molti più campi coltivabili e questo porterebbe ad una deforestazione selvaggia...e a problemi ben noti ai VERI ecologisti...te lo dico perchè sono cose che forse conosco un tantinello meglio di te per motivi miei personali (cose che quantomeno ho sentito a delle conferenze scientifiche SERIE e non sul sito quantoèbelloesserevegani.it)

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

cosa palesemente falsa dato che già oggi c'è cibo in sovrabbondanza che viene mandato al macero.

qualcuno qui è in fallo!
O ce n'è già troppo o non basterebbe.

@e-commerce. Tu non tieni conto che tenendo gli allevamenti servono più campi coltivabili di quanti ne servirebbero se tutto il mondo fosse vegetariano. Gli animali dovranno pur mangiare no? E il loro mangime richiede campi? Quindi se la logica non mi inganna tu per ogni kg di carne fai scomparire indirettamente anche 15kg di vegetali. Se tutto il mondo fosse veg dubito mangeremmo 15 kg di vegetali a settimana in più a quelli che già mangiamo ora. I terreni che ora si usano per produrre mangime per allevamenti potrebbero essere convertiti a terreni per la produzione di cibo "umano", così non necessiteremmo di ulteriori campi.
Cosa c'è di antiscientifico nel mio ragionamento?

"Animals fed on grain, and those that rely on grazing, need far more water than grain crops.[162] According to the USDA, growing the crops necessary to feed farmed animals requires nearly half of the United States' water supply and 80 percent of its agricultural land. Additionally, animals raised for food in the U.S. consume 90 percent of the soy crop, 80 percent of the corn crop, and a total of 70 percent of its grain.[163]"

80% delle terre coltivate e metà dell'acqua potabile in USA servono per gli ALLEVAMENTI.
Solo 20% sono a consumo umano. Se almeno 50% di quegli 80% animali passassero a consumo umano avremmo di che sfamare miliardi e miliardi di vegetariani.
Teniamo anche conto che già ora gran parte della popolazione mondiale (la maggior parte) vive di vegetali non di carne.

Cmq è tutto scritto nel rapporto FAO
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM
abbastanza affidabile?

[GianoM]

Originariamente inviato da e-commerce84

Bene voi oggi siete una piccola ed insignificante minoranza...vi obblighiamo a mangiare carne perchè noi maggioranza troviamo più che discutibile il vostro stile alimentare?

Beh no, ovviamente. Il nostro stile alimentare non è ragionevolmente discutibile, anzi, è consigliato. E' qui la piccola differenza.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Che problemi vuoi che ci siano? Il gusto? Il palato? Il piacere? Ma chissenefotte
Io faccio di tutto per informare le persone, poi facciano quello che vogliono.

Il 31 di questo mese è la giornata mondiale per l'abolizione della carne, cosa credi che facciano?
Informano, informano e informano.

Prendi Leron, un anno fa era qua a fare le obiezioni che fanno tutti, adesso ha trovato una collega nella vita reale alle quale non contesta nulla, e forse fa il grande passo. Chi mi impedisce di credere nel fatto che domani tocchi a te?

Scusa ma a sto punto mi viene da chiederti... cosa intendi per sostenibilità?

Puoi argomentare invece di continuare col disco rotto de "l'ideologia preconcetta"?

Come faresti a rendere sostenibile l'allevamento, dopo tutti i problemi che ho elencato a tiger?

Non informate...inventate falsità scientifiche come si è già dimostrato più volte su questo forum...iniziamo ad usare i termini giusti...

Al più potrete fare appiglio su una piccola minoranza di persone che spesso hanno problemi esistenziali loro e che sopperiscono sentendosi meglio diventando vegeto vegani...

Ho fatto parte del mondo dark per anni ed anni (ed è un mondo che amo ma su cui devo essere molto critico su certi aspetti)....tantissimi darkettoni sono vegani o vegetariani e vantano quanto è salutare il loro stile di vita...poi si bucano o hanno rapporti eterosessuli\omosessuali senza alcuna protezione...

Ho conosciuto gente a cui stavano CADENDO I DENTI a 30 anni per l'abuso di sostanze vantarsi della loro dieta salutista...

Di tutti i vegeto vegani che conosco (tanti) tipo 2 sono persone che reputo psicologicamente stabili...gli altri sono tutte persone che hanno una loro grossa instabilità e che per sentirsi meglio e darsi una regola sono diventati vegetariani o vegani (in genere prima vegetariani...poi hanno tutte delle tabelle loro di abolizione graduale di altri prodotti animali che li porta all'illuminazione suprema: il VEGANESIMO...e chi è riuscito a diventare vegano è una sorta di guida spirituale per chi stà ai gradi più bassi...bah)

Quindi...che dire...sotto certi aspetti vi trovo anche dannosi...

Per esempio...la mia amica vegana...ha portato su questo stile di vita la zia...che mo si è ritrovata l'osteoporosi ed i medici le stanno a di che ha fatto una gran bella stronzata...

Cmq se diventerete maggioranza...ci sarà poca gente a mangiare carne...ma chi vorrà la mangerà...altrimenti io ti impongo che tu devi mangiare carne o un cristiano può importi di non abortire...

Cmq maggioranza non lo sarete mai

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Beh no, ovviamente. Il nostro stile alimentare non è ragionevolmente discutibile, anzi, è consigliato. E' qui la piccola differenza.

Ti ripeto...è consigliato diminuire la quantità di carne assunta nel mondo occidentale...non abolirla...stai dicendo continue fesserie scientifiche !!!

A consigliarne l'abolizione totale sono solo i siti vegani...

CMQ hai vinto...ti dò ragione come a quelli di lotta comunista...sarete maggioranza e farete voi le leggi...contento? spero che tu sia molto molto giovane così quando diventerete maggioranza potrai venire a bussare sulla mia tomba per dirmelo

[cdimauro]

Originariamente inviato da GianoM

Scusa ma a sto punto mi viene da chiederti... cosa intendi per sostenibilità?

Che a prescindere dal fatto che il consumo di carne inquini più di quello di vegetali et similia, il nostro ecosistema riesca a reggerne l'impatto.

Puoi argomentare invece di continuare col disco rotto de "l'ideologia preconcetta"?

L'ho già fatto ampiamente, ma non c'è problema: posso benissimo continuare.

Come faresti a rendere sostenibile l'allevamento, dopo tutti i problemi che ho elencato a tiger?

Veramente l'allevamento è ancora sostenibile: mica siamo arrivati al collasso.

Comunque per tagliare la testa al toro, facciamo un altro esempio sull'argomento consumo, inquinamento, e sostenibilità. Secondo la tua logica, dovremmo tutti abbandonare l'uso della corrente per il riscaldamento (in generale: ambiente e cibi), il raffreddamento, e quant'altro si possa, invece, sostituire col meno inquinante e sostenibile gas (metano, in particolare). Confermi questa visione di come dovrebbero andare le cose?

[GianoM]

Originariamente inviato da ConteZero

1. Mettiti daccordo con quello che dicono i tuoi pari.
2. C'è anche l'esatto opposto, anziché rompere sulla fettina di a tuo padre di costruire la casa al mare in legno anziché in CLS.
3. Considerando che per far crescere il cotone usato nell'industria tessile (che fa tanto bio e sostenibile) si consumano tonnellate d'acqua (in USA hanno provocato un mezzo disastro ambientale per il cotone) direi di no.
Dipende da pianta a pianta.
4. La vacca d'allevamento inquina le falde ?
5. Non a parità di bolo, bisognerebbe mangiare molto di più. Ed il cibo bisogna pur portarlo a casa, e conservarlo (e qui la carne vince, perché si mantiene più facilmente delle verdure).
6. Infatti è noto che l'influenza la porta l'hamburger di McDonald's.
7.E che è morto purp.
No, ma seriamente, hai mai visto come si tiene produttivo un campo ?
Dubito che dopo aver visto quello che ci buttano sopra (ed è roba che rimane sul terreno e che deve permeare, mica letame che, male che vada, concima) avresti da ridire sulla cacatella di cavallo.

1. What?
2. Faccio entrambi, grazie La casa in legno è una cosa che ho in mente da tempo, tra l'altro, quindi fail
3. Ovvio che dipende da pianta a pianta, ma è sempre meno della carne. E poi le piante non pisciano e non cagano, quindi non serve acqua per pulire la loro merda giornaliera.
4. Sì, la merda e il piscio vanno lavati, dove credi che finiscano?
5. Non bisognerebbe mangiare molto di più e la verdura si conserva tanto quanto la carne, basta freezarla.
6. Esatto. Per tua informazione i maiali, ad esempio, vengono imbottiti di antibiotici. Da dove sono nate le più recenti infezioni? Aviaria, suina, muccapazza?
7. Trucchi argomentativi (minimizzare il problema) da asilo.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da cdimauro

Che a prescindere dal fatto che il consumo di carne inquini più di quello di vegetali et similia, il nostro ecosistema riesca a reggerne l'impatto.

L'ho già fatto ampiamente, ma non c'è problema: posso benissimo continuare.

Veramente l'allevamento è ancora sostenibile: mica siamo arrivati al collasso.

Comunque per tagliare la testa al toro, facciamo un altro esempio sull'argomento consumo, inquinamento, e sostenibilità. Secondo la tua logica, dovremmo tutti abbandonare l'uso della corrente per il riscaldamento (in generale: ambiente e cibi), il raffreddamento, e quant'altro si possa, invece, sostituire col meno inquinante e sostenibile gas (metano, in particolare). Confermi questa visione di come dovrebbero andare le cose?

ma basta...diamogli ragione come a quelli di lotta comunista...arriverà la rivoluzione vegana...siii yuppy yeah...quando succede venitemelo a dire che compro un fucile ed inizio ad andare a caccia di vegeto vegani...tra l'altro essendo loro maggioranza schiacciante non farò neanche un grosso danno all'ecosistema se me ne pappo qualcuno

[GianoM]

Originariamente inviato da e-commerce84

Per esempio...la mia amica vegana...ha portato su questo stile di vita la zia...che mo si è ritrovata l'osteoporosi ed i medici le stanno a di che ha fatto una gran bella stronzata...

Wow, allora perchè tua zia ha sbagliato dieta, il vegetarianesimo non è possibile.

Originariamente inviato da e-commerce84

Ti ripeto...è consigliato diminuire la quantità di carne assunta nel mondo occidentale...non abolirla...stai dicendo continue fesserie scientifiche !!!

E' consigliato diminuirla perchè la maggior parte del popolo è onnivora e non sopporterebbe il consiglio di abolirla. Ma che mi tocca leggere, che i consigli attuali non sono un compromesso

Originariamente inviato da e-commerce84

CMQ hai vinto...ti dò ragione come a quelli di lotta comunista...sarete maggioranza e farete voi le leggi...contento? spero che tu sia molto molto giovane così quando diventerete maggioranza potrai venire a bussare sulla mia tomba per dirmelo

A giudicare dal post sopra devo dedurre che me la dai vinta per qualche altro motivo: fine delle tue argomentazioni

Originariamente inviato da cdimauro

Che a prescindere dal fatto che il consumo di carne inquini più di quello di vegetali et similia, il nostro ecosistema riesca a reggerne l'impatto.

Sono post che ti dico che non è così... ma tu scrivi il contrario e questa è la tua unica argomentazione

Originariamente inviato da cdimauro

Comunque per tagliare la testa al toro, facciamo un altro esempio sull'argomento consumo, inquinamento, e sostenibilità. Secondo la tua logica, dovremmo tutti abbandonare l'uso della corrente per il riscaldamento (in generale: ambiente e cibi), il raffreddamento, e quant'altro si possa, invece, sostituire col meno inquinante e sostenibile gas (metano, in particolare). Confermi questa visione di come dovrebbero andare le cose?

No, perchè della corrente non possiamo fare a meno.

[s12a]

Fra tutte le inesattezze pero`, che mangiare carne sia dal punto di vista dello sfruttamento delle risorse meno efficiente che mangiare vegetali dai campi che sono al momento usati per la coltivazione dei mangimi e` vero, per il semplice fatto che passaggio mangime > animale > carne ha un rendimento certamente ed assai inferiore ad 1, fra energie che l'animale spende per tenersi in vita, muoversi e produrre scarti.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da e-commerce84

Non informate...inventate falsità scientifiche come si è già dimostrato più volte su questo forum...iniziamo ad usare i termini giusti...

dimostrato cosa?
vi siete puntati sull'unica cosa vagamente fallace, ovvero se il corpo umano sia vegetariano o carnivoro.
Tutto il resto, e in particolare i dati sui consumi delle terre fertili da parte degli allevamenti, rimangono li intoccati. Strano eh.

Al più potrete fare appiglio su una piccola minoranza di persone che spesso hanno problemi esistenziali loro e che sopperiscono sentendosi meglio diventando vegeto vegani...

L'ho detto io che siamo matti e antropologicamente diversi

Ho fatto parte del mondo dark per anni ed anni (ed è un mondo che amo ma su cui devo essere molto critico su certi aspetti)....tantissimi darkettoni sono vegani o vegetariani e vantano quanto è salutare il loro stile di vita...poi si bucano o hanno rapporti eterosessuli\omosessuali senza alcuna protezione...

Ho conosciuto gente a cui stavano CADENDO I DENTI a 30 anni per l'abuso di sostanze vantarsi della loro dieta salutista...

e che c'entra? Vegetariano o vegano non è sinonimo di salutista a tutto tondo. E se una persona mangia bene e pippa che c'entra la dieta vegetariana. Prenditela con la loro incoerenza salutista.
Al massimo sono i darkettoni ad essere mentalmente instabili non i vegetariani.

Di tutti i vegeto vegani che conosco (tanti) tipo 2 sono persone che reputo psicologicamente stabili...gli altri sono tutte persone che hanno una loro grossa instabilità e che per sentirsi meglio e darsi una regola sono diventati vegetariani o vegani (in genere prima vegetariani...poi hanno tutte delle tabelle loro di abolizione graduale di altri prodotti animali che li porta all'illuminazione suprema: il VEGANESIMO...e chi è riuscito a diventare vegano è una sorta di guida spirituale per chi stà ai gradi più bassi...bah)

Quindi...che dire...sotto certi aspetti vi trovo anche dannosi...

se uno è mentalmente instabili è colpa dei vegetariani?
lol rotfl
confondi causa effetto. Alcuni potranno diventare vegetariani a causa di problemi mentali, ma non è la dieta vegetariana a farli diventare così.
Che poi su cosa basi i tuoi referti psichiatrici nemmeno lo so. Allo stesso modo io posso manipolare i dati ed affermare che
"molti carnivori che conosco sono camorristi, quindi sotto certi aspetti ritengo che la dieta carnivora porti alla camorra"
Non fa un piega...

Per esempio...la mia amica vegana...ha portato su questo stile di vita la zia...che mo si è ritrovata l'osteoporosi ed i medici le stanno a di che ha fatto una gran bella stronzata...

Cmq se diventerete maggioranza...ci sarà poca gente a mangiare carne...ma chi vorrà la mangerà...altrimenti io ti impongo che tu devi mangiare carne o un cristiano può importi di non abortire...

Cmq maggioranza non lo sarete mai

E la colpa di quel che è successo è della dieta vegana o della tua amica?

[X360X]

Originariamente inviato da GianoM

E invece sì, stiamo parlando di danneggiare altre persone, in primis l'ambiente che è di tutti e che i carnivori contribuiscono enormemente ad inquinare.

Allora parti dal vietare le automobili a benzina, le centrali che inquinano, le sigarette...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

qualcuno qui è in fallo!
O ce n'è già troppo o non basterebbe.

No, semplicemente non avevo aggiunto le parole "nei paesi ricchi".
C'è una grossissima parte del mondo che è alla fame, ma non certo per colpa della carne, tant'è vero che il cibo che abbiamo in + viene mandato al macero piuttosto che darlo a loro.
Deve essere tutto fatto per regolare il prezzo di mercato.

[GianoM]

Originariamente inviato da X360X

Allora parti dal vietare le automobili a benzina, le centrali che inquinano, le sigarette...

Lo stiamo già facendo... ad esempio a Trento non possono girare le auto ad euro 0 o 1, o non possono entrare in centro storico. Le centrali nucleari stiamo cercando di evitarle. Per le sigarette ci sono continue campagne informative, ma lì ci sono in ballo i soldi che riceve lo stato quindi la storia è un po' più difficile.

Appurato che stiamo già cercando di limitare ove possibile senza che nessuno gridi "Aiuto, la mia libertà!", posso continuare con le mie piccole battaglie quotidiane?

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, semplicemente non avevo aggiunto le parole "nei paesi ricchi".
C'è una grossissima parte del mondo che è alla fame, ma non certo per colpa della carne, tant'è vero che il cibo che abbiamo in + viene mandato al macero piuttosto che darlo a loro.
Deve essere tutto fatto per regolare il prezzo di mercato.

Questo vuol dire che c'è *un altro* problema, non che *è solo quello* il problema...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da GianoM

Wow, allora perchè tua zia ha sbagliato dieta, il vegetarianesimo non è possibile.




E' consigliato diminuirla perchè la maggior parte del popolo è onnivora e non sopporterebbe il consiglio di abolirla. Ma che mi tocca leggere, che i consigli attuali non sono un compromesso

1) non è mia zia ma la zia della mia amica vegana

2) E' consigliato diminuirla e non abbolirla stop...abbiamo tutti argoementato con argomentazioni scientifiche...tutti tranne te...la scienza ufficiale dice che l'uomo è fatto per mangiare anche carne...stacci...ti è stato dimostrato in tutti i modi...ti ripeto...se parli con qualsiasi biologo ti dirà qual'è la posizione ufficiale della scienza !!!

Smetto di discutere non per fine di argomentazioni ma perchè ho una minima stima del mio interlocutore che reputo ai livelli del peggior religioso ultra ortodosso...gli puoi dare dimostrazioni scientifiche ma quello continuerà a sostenere che l'uomo non deriva dalla scimmia e che il virus dell'HIV passa attraverso le micromaglie di lattice...discutere con voi è inutile...l'unica cosa da fare è isolariv e lasciarvi fare le vostre scelte sapendo che non state influenzando il mondo...stop