Consumismo

[blamecanada]

Originariamente inviato da GianoM

Non puoi dire che le buone azioni non servano a niente. Puoi dire che servano a poco magari, ma non a niente.

Infatti non dico che non servano a niente, dico che servono a poco e costano molto.

Anche perché l'unico modo per non comprare vestiti fatti sfruttando la manodopera è spendere un sacco di soldi per camicie fatte in Italia, ed è una cosa possibile solo per i ricchi.

[trallallero]

Originariamente inviato da tdi150cv

ti diro' ... nella maggior parte dei casi , e parlo grazie al fatto che un caro amico ha una grossa attività che lo vede impegnato nel design e realizzazione di camicie e cravatte conto terzi , dalla cina arrivano i tessuti realizzati secondo specifiche italiane.
Poi le camicie vengono qui assemblate e distribuite. Sono camicie di una certa qualità che finiscono nei negozi di una certa categoria. Questo per dire che tutte non sono completamente made in Italy , ma quello che non lo è viene prodotto e trattato secondo criteri Italiani. Ergo pur se in parte cinesi ovviamente i costi cambiano. In cina non fanno solo cacca , ma fanno anche prodotti con specifiche di alto livello.

Lo so lo so, dai solo del tempo ai cinesi di imparare a fare design di alto livello e noi (intendo noi europei tutti) siam fottuti

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

gli stessi che sono stati schiavizzati per fare quelle di fascia media.
solo che, con le seconde, chi ci commercia ci guadagna di più. (in altre parole ti fotte più soldi)

Mah, in Italia lo schiavismo non è legale, in Cina sì.

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Vabbè ma si sa che quelle del mercato sono "cadute" dal camion
Io ho ancora dei jeans pagati 1€ al mercato di Bergamo ...

uhm... la vedo dura.
al di là del fatto che continuerebbero a cadere da almeno un paio d'anni (assieme alle cravatte di seta da 5 euro ), almeno qui a verona il mercato è sorvegliato dalla polizia municipale.

e attenzione, non voglio dire che ste camicie da 5 euro siano meglio di quelle da 20 che trovi sulla stessa bancarella; i loro limiti li hanno, come ho scritto poco sopra.
diciamo però che si trovano camicie da 30 euro che riescono ad essere peggiori

ma, cosa importante, non è assolutamente detto che il prezzo più alto sia garanzia del fatto che qualcuno non sia stato sfruttato per la produzione.

[entanglement]

Originariamente inviato da blamecanada

Per il problema particolare delle camicie: puoi darle alle associazioni caritatevoli, cosí non butti via nulla, ed anzi dai un aiuto a chi non ha vestiti.

Per il problema generale: il mercato non si basa sul bene collettivo, ma sul perseguimento dell'arricchimento personale. Questo comporta anche atteggiamenti anti-ecologici (i danni ecologici sono danni pubblici, mentre i guadagni sono privati: è per questo che avvengono).

Cosa si può fare:
1. cercare di incentivare i comportamenti ecologici con la tassazione;
2. passare ad una società maggiormente razionale, ovvero comunista.

Io sono favorevole alla seconda opportunità, tuttavia anche la prima è meglio che niente, e si potrebbe attuare da subito.

Ad esempio secondo me dovrebbe esserci una tassazione sui beni proporzionale ai costi di riciclaggio. Con questa si potrebbe pagare il riciclaggio gratuito degli oggetti, e le aziende sarebbero incentivate a produrre beni il meno inquinanti possibili.

AAAAARGH ! stavi andando così bene, eccetto il grassettato

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Mah, in Italia lo schiavismo non è legale, in Cina sì.

fonte? (non della prima affermazione, della seconda)

[natural]

Originariamente inviato da ilguercio

Appunto,ma se parliamo di Cina non penso che possiamo granchè parlare di diritti sul lavoro.
Quei posti sono decisamente noti per la manodopera a bassi costi:Taiwan,Thailandia,Cambogia.
Nike,Adidas e simili c'hanno fatto la loro ricchezza in quei posti,checchè ne dicano.
Il problema è che ora hanno imparato anche loro a produrre e non gli va tanto più bene venire sfruttati.Non gli piace più che i loro dollarini di stipendio diventino dollaroni una volta arrivati in USA.
Fra poco ci danno una di quelle botte...

Eh già, la differenza sarà per i padroni però perchè gli schiavi sempre tali rimarranno, loro guadagneranno sempre uguale

[IBYZA]

Originariamente inviato da luposelva

Bisogna dire anche che comprando quelle camice riusciamo a far sopravvivere quella gente schiavizzata che magari altrimenti morirebbe di fame senza quel minimo sostentamento.

secondo me se prendi anche quelle da 30 euro , dietro c'è una persona schiavizzata

[luposelva]

Originariamente inviato da entanglement

AAAAARGH ! stavi andando così bene, eccetto il grassettato

effettivamente l'ha sparata un po' grossa

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

fonte? (non della prima affermazione, della seconda)

http://www.google.it/search?q=cina+s...ient=firefox-a

[tdi150cv]

Originariamente inviato da entanglement

AAAAARGH ! stavi andando così bene, eccetto il grassettato

si in effetti si è dimenticato di agiungere :" ... basta che non sia la società razionale comunista cinese "

sai com'è ... c'è comunismo e comunismo ... quello buono e quello cattivo.

Io pero' quello buono devo ancora trovarlo.

[fitness]

Originariamente inviato da gugoXX

Complimenti a te caro amico. Pieno di supponenza e di poco contenuto.
Buongiorno.

Complimenti anche a te caro amico. Pieno di semplicità, modestia e di tanto contenuto.
Buongiorno.

[ilguercio]

Originariamente inviato da trallallero

Lo so lo so, dai solo del tempo ai cinesi di imparare a fare design di alto livello e noi (intendo noi europei tutti) siam fottuti

Senza vaselina

Originariamente inviato da GianoM

Mah, in Italia lo schiavismo non è legale, in Cina sì.

Dobbiamo capire che ogni produttore punta al massimo rapporto guadagno/spesa,poi la qualità viene in secondo piano.
Non ci sta nessuno che produce in perdita,ci mancherebbe,sarebbe "una cagata pazzesca(cit.)"
Il problema sta nel definire questo rapporto,magari a livello legislativo non si può fare nulla(se i lavoratori sono a posto legalmente va tutto bene)ma se qualcuno iniziasse a volerci vedere chiaro e a boicottare...

[entanglement]

Originariamente inviato da tdi150cv

si in effetti si è dimenticato di agiungere :" ... basta che non sia la società razionale comunista cinese "

sai com'è ... c'è comunismo e comunismo ... quello buono e quello cattivo.

Io pero' quello buono devo ancora trovarlo.

nè quella propagandistica cubana, nè quella populistica di evo morales, nè i soviet dell'urrs, ...

[entanglement]

Originariamente inviato da blamecanada

Infatti non dico che non servano a niente, dico che servono a poco e costano molto.

Anche perché l'unico modo per non comprare vestiti fatti sfruttando la manodopera è spendere un sacco di soldi per camicie fatte in Italia, ed è una cosa possibile solo per i ricchi.

mica vero per forza, costano di più quelle D&G fatte in cina di solito

qua ci sono botteghe che fanno camicie doppio ritorto a partire da 60€. non è una cifra inaccessibile.

[gugoXX]

Domani o dopodomani vedo di passare con la macchina fotografica e fare una foto di queste camicie, cosi' gli esperti camiciai del forum potranno sbilanciarsi sulla qualita'.

[gugoXX]

Originariamente inviato da entanglement

mica vero per forza, costano di più quelle D&G fatte in cina di solito

qua ci sono botteghe che fanno camicie doppio ritorto a partire da 60€. non è una cifra inaccessibile.

D&G ha scritto sempre "Made in Italy". Non so quanto possa essere 100% made in Italy, ma non la prenderei come esempio di Made in China.

[GianoM]

Queste sono fatte in Italia, ad esempio.
http://www.kamiceria.it/

Sulla qualità non mi esprimo perchè non ne so nulla, ma il prezzo mi sembra abbordabile.

[Unrue]

Originariamente inviato da gugoXX

E relativamente alla qualita', ammesso e non concesso che sia davvero cosi' bassa, e che magari le camicie si strapperebbero dopo 10 lavaggi... io non le lavo neppure una volta...

Mah, la colpa non è nostra, ma di un circolo vizioso che è duro da eliminare.

E comunque spendi comunque un botto di soldi rispetto a lavarle e stirarle da te. Quindi quest'ultimo è il vero risparmio.

[blamecanada]

Originariamente inviato da entanglement

mica vero per forza, costano di più quelle D&G fatte in cina di solito

qua ci sono botteghe che fanno camicie doppio ritorto a partire da 60€. non è una cifra inaccessibile.

Questo vale se uno può permettersi di prendere camicie di marca.
Mai speso piú di 25 euro per una camicia.