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Old 07-01-2010, 11:16   #1
dima231088
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obiettivi a focale fissa

Buon Anno a tutti!

Scusate della mia ignoranza ma vorrei avere qualche spiegazione sugli obbiettivi fissi:

- In primis l'utilità degli obbiettivi fissi (come ad esempio il famosissimo 50ino)?
- Le caratteristiche principali?
- Le qualità ottiche?
- La qualità dell'immagine rispetto ai normali obbiettivi zoom?
- Per quale tipo di foto sono adatti gli obbiettivi fissi?
- .............ecc..........

insomma vorrei approfondire un po' il discorso sui fissi
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Old 07-01-2010, 11:25   #2
Vinc
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Partirei dal presupposto che un obiettivo fisso non è un'entità mitologica... è una lente, ne più ne meno che quelle zoom, solo che hai a disposizione una sola focale; dunque per quanto riguarda utilità e tipo di foto direi che sono le stesse con il limite che la focale la scegli al momento di montarlo sulla macchina e non attraverso il mirino.
Per quanto riguarda la qualità, il fatto di non dover a scendere a compromessi con la resa a più focali li aiuta ad avere madiamente una resa migliore ed una luminosità maggiore (ma qui sarebbe il caso di valutare caso per caso).
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Old 07-01-2010, 11:45   #3
hornet75
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Buon Anno a tutti!

Scusate della mia ignoranza ma vorrei avere qualche spiegazione sugli obbiettivi fissi:

- In primis l'utilità degli obbiettivi fissi (come ad esempio il famosissimo 50ino)?
Le stesse di un obbiettivo zoom, serve a fare foto
- Le caratteristiche principali?
essere più leggere ma meno versatili di uno zoom
- Le qualità ottiche?
dipende da caso a caso
- La qualità dell'immagine rispetto ai normali obbiettivi zoom?
la semplicità costruttiva rispetto ad uno zoom consente di ottenere mediamente maggior nitidezza oltre che un miglior controllo dei "difetti ottici" quali aberrazioni cromatiche, distorsioni, vignettatura, coma, riflessi ecc..... Inoltre un fisso, anche i più economici, sono solitamente più luminosi
- Per quale tipo di foto sono adatti gli obbiettivi fissi?
dipende da obiettivo a obiettivo

insomma vorrei approfondire un po' il discorso sui fissi
le risposte mie in rosso
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Old 07-01-2010, 11:50   #4
dima231088
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Partirei dal presupposto che un obiettivo fisso non è un'entità mitologica... è una lente, ne più ne meno che quelle zoom, solo che hai a disposizione una sola focale; dunque per quanto riguarda utilità e tipo di foto direi che sono le stesse con il limite che la focale la scegli al momento di montarlo sulla macchina e non attraverso il mirino.
almeno questo la sapevo già

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Per quanto riguarda la qualità, il fatto di non dover a scendere a compromessi con la resa a più focali li aiuta ad avere madiamente una resa migliore ed una luminosità maggiore (ma qui sarebbe il caso di valutare caso per caso).
quindi ovviamente un 50ino avrà un immagine di qualità superiore rispetto a un 18-55 (come il mio)?

perchè ho visto delle foto scattate con questi obbiettivi, anzi, precisamente con un 50ino della canon (f/1.8) e ho notato che lo sfondo nei ritratti, ad esempio, è molto più pulito...se dovessi fare una foto del genere con il mio obbiettivo non verrebbe mai un effetto del genere o sbaglio?
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Old 07-01-2010, 11:53   #5
Tarivor
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Che dirti... gli zoom devono arrivare ad dei compromessi nello schema ottico per mantenere le prestazioni il più costanti possibili al variare della focale. Non è un caso che la gran parte degli zoom pro non supera i 3X.
Un ottica fissa non deve scendere a compromessi e solitamente, a meno che per esempio non confronti un fisso da 80€ con uno zoom da 2000€, offrono prestazioni migliori e danno la possibilità di utilizzare aperture decisamente più ampie che rendono l'ottica molto più luminosa e gli sfondi molto più sfocati. Oppure chiudi l'apertura/diaframma per ottenere un dettaglio solitamente superiore a uno zoom.
__________________
Reflex Body -> Canon Eos 40D ** Canon Eos 350D Hacked
Modern Lenses -> Canon EF-S 18-55is ** Canon EF 50mm F1.8 II ** Canon 70-200 F4L IS USM
Vintage Lenses -> Jupiter 9 85F2 ** MC Pentacon auto 135F2.8 ** Tair 11A 135F2.8 ** MC Jupiter 37A 135F3.5 ** Jupiter 21M 200F4

Ultima modifica di Tarivor : 07-01-2010 alle 11:56.
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Old 07-01-2010, 11:56   #6
ficofico
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e danno la possibilità di utilizzare aperture decisamente più ampie che rendono l'ottica molto più luminosa e gli sfondi molto più sfocati.
Quello che ti ha colpito dipende dall'apertura, normalmente maggiore nei fissi, che ti permette appunto di sfocare maggiormente lo sfondo, cosa che con il tuo 18-55 puoi fare ma in malo modo...

Approfondisci il discorso dell'apertura del diaframma e poi verrà da se che capirai il perchè dei fissi....
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Old 07-01-2010, 11:59   #7
dima231088
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- In primis l'utilità degli obbiettivi fissi (come ad esempio il famosissimo 50ino)?
Le stesse di un obbiettivo zoom, serve a fare foto


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Originariamente inviato da hornet75 Guarda i messaggi
- La qualità dell'immagine rispetto ai normali obbiettivi zoom?
la semplicità costruttiva rispetto ad uno zoom consente di ottenere mediamente maggior nitidezza oltre che un miglior controllo dei "difetti ottici" quali aberrazioni cromatiche, distorsioni, vignettatura, coma, riflessi ecc..... Inoltre un fisso, anche i più economici, sono solitamente più luminosi
insomma...le foto vengono meglio con un obbiettivo fisso, vero?

"sono solitamente più luminosi" - cosa vuol dire?

Quote:
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- Per quale tipo di foto sono adatti gli obbiettivi fissi?
dipende da obiettivo a obiettivo
se prendi in considerazione un 50ino (non macro) ad esempio?
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Old 07-01-2010, 11:59   #8
Vinc
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Originariamente inviato da dima231088 Guarda i messaggi
almeno questo la sapevo già



quindi ovviamente un 50ino avrà un immagine di qualità superiore rispetto a un 18-55 (come il mio)?

perchè ho visto delle foto scattate con questi obbiettivi, anzi, precisamente con un 50ino della canon (f/1.8) e ho notato che lo sfondo nei ritratti, ad esempio, è molto più pulito...se dovessi fare una foto del genere con il mio obbiettivo non verrebbe mai un effetto del genere o sbaglio?

L'errore che fanno in molti, secondo me, è pensare che la maggior parte delle differenze stiano nel fatto che le foto sono state scattate con un'ottica fissa.
Nella realtà è sull'apertura che bisogna soffermarsi e capire come varia la profondità di campo in relazione a questa.
Chiaro poi che le cose sono legate: costruire uno zoom 1.8 sarebbe dispendioso, pesante e voluminoso n volte rispetto ad un fisso di pari apertura.

EDIT: sono arrivato tardi... scrivo troppo lentamente :-p
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Old 07-01-2010, 12:05   #9
dima231088
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L'errore che fanno in molti, secondo me, è pensare che la maggior parte delle differenze stiano nel fatto che le foto sono state scattate con un'ottica fissa.
Nella realtà è sull'apertura che bisogna soffermarsi e capire come varia la profondità di campo in relazione a questa.
Chiaro poi che le cose sono legate: costruire uno zoom 1.8 sarebbe dispendioso, pesante e voluminoso n volte rispetto ad un fisso di pari apertura.

EDIT: sono arrivato tardi... scrivo troppo lentamente :-p
sisi!! lo so che per avere uno sfondo più pulito (quindi una profondità di campo minore, vero??) bisogna aprire il più possibile il diaframma. Ma con il mio ovviamente non riuscerei mai ad arrivare ai risultati di un obbiettivo fisso....
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Old 07-01-2010, 12:08   #10
ficofico
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Non generalizzare, ci sono fissi e fissi, diciamo che a 50mm qualsiasi fisso prenderai sarà sempre meglio del tuo 18-50...... se hai canon prendi un 85 f1,2 L, lascia stare i 50ini...
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Old 07-01-2010, 12:10   #11
Tarivor
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L'errore che fanno in molti, secondo me, è pensare che la maggior parte delle differenze stiano nel fatto che le foto sono state scattate con un'ottica fissa.
Nella realtà è sull'apertura che bisogna soffermarsi e capire come varia la profondità di campo in relazione a questa.
Chiaro poi che le cose sono legate: costruire uno zoom 1.8 sarebbe dispendioso, pesante e voluminoso n volte rispetto ad un fisso di pari apertura.

EDIT: sono arrivato tardi... scrivo troppo lentamente :-p
Scrivi lentamente ma ti spieghi benissimo e hai centrato in pieno la questione
__________________
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Old 07-01-2010, 12:12   #12
Vinc
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Originariamente inviato da dima231088 Guarda i messaggi
sisi!! lo so che per avere uno sfondo più pulito (quindi una profondità di campo minore, vero??) bisogna aprire il più possibile il diaframma. Ma con il mio ovviamente non riuscerei mai ad arrivare ai risultati di un obbiettivo fisso....
Pulito? Forse è meglio parlare di qualità dello sfocato (che tra l'altro è una caratteristica soggettiva).
Un 50 mm a f/5.6 avrà presumibilmente una profondità di campo troppo elevata per poter staccare il soggetto dallo sfondo.

Ultima modifica di Vinc : 07-01-2010 alle 12:14.
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Old 07-01-2010, 12:18   #13
Tarivor
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Originariamente inviato da ficofico Guarda i messaggi
Non generalizzare, ci sono fissi e fissi, diciamo che a 50mm qualsiasi fisso prenderai sarà sempre meglio del tuo 18-50...... se hai canon prendi un 85 f1,2 L, lascia stare i 50ini...
e la mad..na !!! l'85 F1.8 o il 100F2 li saltiamo a piedi pari? Poi dipende che ci deve fare... se non ne ha la minima idea il 50ino F1.8 è un'ottima scelta (l'unico vero difetto sono le sole 5 lamelle) e con 80€ si fa le ossa e capisce se i fissi fanno al caso suo ed eventulmente che focali gli servono. Se poi capisce che per i suoi usi gli basta il 50ino base tanto meglio.
Ad esempio io con il 50ino ho capito che la focale che più mi "garba" è l'85.
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Old 07-01-2010, 12:20   #14
dima231088
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Originariamente inviato da Vinc Guarda i messaggi
Pulito? Forse è meglio parlare di qualità dello sfocato (che tra l'altro è una caratteristica soggettiva).
Hai ragione, intendevo lo sfocato.

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Originariamente inviato da Vinc Guarda i messaggi
Un 50 mm a f/5.6 avrà presumibilmente una profondità di campo troppo elevata per poter staccare il soggetto dallo sfondo.
E' proprio quello che volevo dire.
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Old 07-01-2010, 12:23   #15
dima231088
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Originariamente inviato da Tarivor Guarda i messaggi
e la mad..na !!! l'85 F1.8 o il 100F2 li saltiamo a piedi pari? Poi dipende che ci deve fare... se non ne ha la minima idea il 50ino F1.8 è un'ottima scelta (l'unico vero difetto sono le sole 5 lamelle) e con 80€ si fa le ossa e capisce se i fissi fanno al caso suo ed eventulmente che focali gli servono. Se poi capisce che per i suoi usi gli basta il 50ino base tanto meglio.
Ad esempio io con il 50ino ho capito che la focale che più mi "garba" è l'85.
Infatti vorrei iniziare da un semplice ed economico 50ino x vedere se soddisfa l mie esigenze (di solito faccio i ritratti xò sto sperimentando un po' di tutto )
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Old 07-01-2010, 12:24   #16
ficofico
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Guarda, oramai sei entrato in sbattimento e non ne uscirai più.... investi questi 100 euro in un 50 f1,8 e vedrai che ti piacerà tantissimo, tutto un altro mondo rispetto al 18-55
ficofico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2010, 12:29   #17
dima231088
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Originariamente inviato da ficofico Guarda i messaggi
Guarda, oramai sei entrato in sbattimento e non ne uscirai più.... investi questi 100 euro in un 50 f1,8 e vedrai che ti piacerà tantissimo, tutto un altro mondo rispetto al 18-55
volevo solo approfondire la mia conoscenza sugli obbiettivi invece questa discussione sta diventanto un "consiglio x gli acquisti"
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Old 07-01-2010, 12:40   #18
Tarivor
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Originariamente inviato da dima231088 Guarda i messaggi
volevo solo approfondire la mia conoscenza sugli obbiettivi invece questa discussione sta diventanto un "consiglio x gli acquisti"
Lo sappiamo ma c'è poco altro da dire in generale. Si possono aggiungere solo i propri pareri personali ma quello che più conta è il tuo quindi l'unica è provarne uno. Se poi dici che in genere fai ritratti... guarda a che focali li fai in genere e valuta se è meglio un 35 o un 50 o un 85 ma comuqnue con il 50ino è un must per iniziare con i fissi a fare ritratti.
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Old 07-01-2010, 13:44   #19
dima231088
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Originariamente inviato da Tarivor Guarda i messaggi
Lo sappiamo ma c'è poco altro da dire in generale. Si possono aggiungere solo i propri pareri personali ma quello che più conta è il tuo quindi l'unica è provarne uno. Se poi dici che in genere fai ritratti... guarda a che focali li fai in genere e valuta se è meglio un 35 o un 50 o un 85 ma comuqnue con
sisi!! ma fate bene a dire vostri pareri e raccontare le vostre esperienze con obbiettivi diversi....

Quote:
Originariamente inviato da Tarivor Guarda i messaggi
il 50ino è un must per iniziare con i fissi a fare ritratti.
infatti 2/3 persone del campo che conoscono mi hanno detto la stessa cosa
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Old 07-01-2010, 13:51   #20
Vinc
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Originariamente inviato da dima231088 Guarda i messaggi
sisi!! ma fate bene a dire vostri pareri e raccontare le vostre esperienze con obbiettivi diversi....
Impostato così diventa un topic mastodontico su cui vomitare qualsiasi considerazione... in tal caso basterebbe prendere l'elenco delle ottiche e cominciare a fare qualche ricerca.

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Originariamente inviato da dima231088 Guarda i messaggi
infatti 2/3 persone del campo che conoscono mi hanno detto la stessa cosa
E pensa che su formato ridotto a me il 50 non piace, preferisco la coppia 35 + 85... ognuno ha le sue preferenze.
Cerca innanzitutto di capire quale può essere la tua focale preferita (in fin dei conti un 50mm ce l'hai... ti va bene per quello che vorresti fare? è corto? è lungo?...)
Vinc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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