proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma per curiosità, il vegetariano talebano come si pone di fronte alle centinaia di acari respirati ed ingoiati?

Che caruccio
(ho da sempre avuto un debole per gli insettucci e affini).

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Non ho capito se stai cercando di prenderci in giro dato che alcuni campi sono garantiti dalla Costituzione, quindi non puoi imporre TUTTO quello che pensi a norma di legge con i soli numeri.

No, inizio ad avere il dubbio che tu faccia finta di non capire.
L'ho già detti io i due "caveat" (dovuti alla gerarchia delle fonti, una interna e una intern.)...perchè li ripeti?

[lowenz]

Ho fatto una doverosa quanto banale precisazione: "TUTTO".

[gugoXX]

Fate, fate.
Io me ne sto qui, dove il bacon non sono riusciti a levarlo nemmeno le orde di musulmani.
E se tanto mi da tanto, tra un bacon e un kebap un po' di spazio per una bella tagliata ce lo si trova.
Peccato per voi dovrete venire qui a gustarvi la fiorentina.

Ma non chiedete la carne di cavallo pero'. Rischiate di passare per cannibali.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ho fatto una doverosa quanto banale precisazione: "TUTTO".

Analizziamo per benino una mia posizione (che sto per esporre) un minimo più concreta (si fa per dire ).
Personalmente sarei favorevole ad attribuire ad alcuni primati dei diritti "para-umani" (prendila cum grano salis, l'affermazione).
Ad es. se potessi vieterei l'uso delle scimmie per le sperimentazioni mediche, per il circo e ne vieterei (a livello mondiale) il consumo di carne (In Africa se li magnano).
La mia sarebbe un'imposizione contro la libertà?
Certo e ne sarei fiero.
Capit?
In campo legislativo è no-sense parlare di "non si può imporre agli altri quello che tu pensi".
Ma quando mai?
E' sempre stato così (nel limite degli spazi di libertà e delle regoline che il regime stesso ti dà, nel nostro caso viviamo in una democrazia parlamentare).

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Analizziamo per benino una mia posizione (che sto per esporre) un minimo più concreta (si fa per dire ).
Personalmente sarei favorevole ad attribuire ad alcuni primati dei diritti "para-umani" (prendila cum grano salis, l'affermazione).
Ad es. se potessi vieterei l'uso delle scimmie per le sperimentazioni mediche, per il circo e ne vieterei (a livello mondiale) il consumo di carne (In Africa se li magnano).
La mia sarebbe un'imposizione contro la libertà?
Certo e ne sarei fiero.
Capit?
In campo legislativo è no-sense parlare di "non si può imporre agli altri quello che tu pensi".
Ma quando mai?
E' sempre stato così (nel limite degli spazi di libertà e delle regoline che il regime stesso ti dà, nel nostro caso viviamo in una democrazia parlamentare).

Scusa ma mi prendi per scemo?
E' ovvio che sia così, la questione è che non puoi legiferare CONTRO le minoranze apposta per distruggerle, cioè usare le legge come un piede di porco: questo per il semplice fatto che le minoranze hanno i loro diritti.

Io non penserei mai di imporre "l'onnivorismo" a vegetariani/vegani

[xenom]

evviva l'ipocrisia. salviamo il cavallo, ma continuiamo con le mucche e i miaiali. eccerto, i cavalli sono tenerosi

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

In campo legislativo è no-sense parlare di "non si può imporre agli altri quello che tu pensi".
Ma quando mai?
E' sempre stato così (nel limite degli spazi di libertà e delle regoline che il regime stesso ti dà, nel nostro caso viviamo in una democrazia parlamentare).

Quanto dici è tanto ovvio quanto incompreso.

Ovviamente sono d'accordo.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da e-commerce84

Guarda che stai dicendo delle inesattezze scientifiche COLOSSALI !!!

Se l'uomo non fosse diventato carnivoro sarebbe stato ancora a brucare tutto il giorno e sarebbe ancora uno scimmione...l'uomo si è evoluto quando ha iniziato a mangiare carne ed ha potuto smettere di brucare tutto il giorno...queste tesi sono scientificamente confermate

e ti pare che viviamo ancora al tempo della caccia e delle caverne?

Per piacere...basta con la pseudo scienza...

lol è pseudoscienza quando dimostra che si può vivere benissimo senza mangiar carne?
Cmq il discorso è già andato oltre questa fase e ti consiglio di leggere i post di lorekon, e magari rispondergli coi fatti non con accuse di pseudoscienza.

Una sola domanda...se tu avessi il potere nelle tue mani...vieteresti a tutti gli altri che la pensano diversamente da te di mangiare carne? sincero...

Potere legislativo? No
Potere divino? Si

[Leron]

lasciate che la gente mangi secondo la dieta che preferisce, voi fate la vostra scelta e non rompete le palle

questo vale per entrambi gli schieramenti.

[xenom]

Originariamente inviato da Leron

lasciate che la gente mangi secondo la dieta che preferisce, voi fate la vostra scelta e non rompete le palle

questo vale per entrambi gli schieramenti.

*

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Leron

lasciate che la gente mangi secondo la dieta che preferisce, voi fate la vostra scelta e non rompete le palle

questo vale per entrambi gli schieramenti.

Senza rompere la palle come potremmo farci sentire.

[Leron]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Senza rompere la palle come potremmo farci sentire.

tu non devi farti sentire da nessuno: hai fatto una scelta, fare opera di canonizzazione lascialo fare ai testimoni di geova o alle sette sataniche (per par condicio): tentando di convincere la gente con le unghie ottieni l'esatto contrario di quello che speri, anzi alimenti solo i pregiudizi e confermi le idee sbagliate sui vegetariani.

questo comportamento è DELETERIO.

ripeto: tu hai fatto la tua scelta, non IMPORLA agli altri.

vuoi fare informazione? apriti un sito o scrivi un libro, e CHI VUOLE lo visiterà.

non pretendere che la scelta che hai fatto debba essere seguita dagli altri con la forza: non è giusto e ottiene l'effetto contrario

[xenom]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Senza rompere la palle come potremmo farci sentire.

come dice leron, secondo me non ha senso. ognuno ha una sua coscienza, se uno veramente ci tiene si informa da solo e fa le proprie scelte. un mio amico è da poco diventato vegetariano, dopo essersi informato da solo, attualmente si sta facendo una formazione personale sull'attualità e la politica, lo stimo per questo.
in effetti è una cosa che fanno veramente in pochi, soprattutto della nostra generazione, ma tant'è...

Io non cerco di convertire nessuno, quello che puoi fare al limite è portare dei fatti, ma senza la presunzione di dire "tu stai sbagliando". La stessa cosa si può fare a livello politico, ho diversi amici leghisti (abito a Verona ), non mi metto a dirgli "guarda che borghezio è un ...", se vogliono si informano e lo capiscono da soli, il problema è che non lo fanno, la maggior parte delle persone è poco informata sull'attualità, in generale. Sono andato un po' OT

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Leron

tu non devi farti sentire da nessuno: hai fatto una scelta, fare opera di canonizzazione lascialo fare ai testimoni di geova o alle sette sataniche (per par condicio): tentando di convincere la gente con le unghie ottieni l'esatto contrario di quello che speri, anzi alimenti solo i pregiudizi e confermi le idee sbagliate sui vegetariani.

questo comportamento è DELETERIO.

ripeto: tu hai fatto la tua scelta, non IMPORLA agli altri.

vuoi fare informazione? apriti un sito o scrivi un libro, e CHI VUOLE lo visiterà.

non pretendere che la scelta che hai fatto debba essere seguita dagli altri con la forza: non è giusto e ottiene l'effetto contrario

Quoto tutto...è una tua libera scelta...se per te va bene ok...ma che rimanga una tua scelta...e non cercare di imporla...oltre ad essere controproducente per la tua causa risulta essere anche di cattivo gusto...

Io sono ateo e penso che credere in un'entità superiore sia "dannoso"...benissimo...non ci credo...posso dire la mia opinione ma sinceramente non ho nessun interesse nel "convertire" i credenti in quello che credo io...se tu pensi che mangiare carne sia sbagliato non la mangiare...punto

Ah l'altra cosa che trovo assurda (e che credo faccia solo male alla vostra causa) sia il buttare là pseudo scienza facilmente confutabile dalla scienza ufficiale tipo la storia che l'uomo non è fatto per mangiare carne...se chiedi a qualsiasi biologo o medico ti dirà che è una cavolata...se chiedi ad un antropologo ti dirà la stessa cosa (riportandoti il discorso che ti ho fatto prima circa l'evoluzione da scimmione ad essere più evoluto dovuta al passaggio da raccoglitore di bacche a carnivoro)

Non metto in dubbio che ci siano scienziati che pensano il contrario ma quella non è la posizione della scienza ufficiale...in Iran mi pare c'è un astronomo (quindi laureato con tanto di dottorato visto che è un ricercatore) che per osservanza alla dottrican islamica crede che la terra sia piatta....il campus biomedico (del Vaticano) sostiene che il virus dall'HIV possa passare attraverso le micromaglie del lattice e che quindi il preservativo è inutile, un premio Nobel per la chimica (o la biologia...non ricordo) sostiene addirittura che l'AIDS non derivi dal virus dell'HIV e che questo non esista neanche...

Tutte posizioni di persone che pur di difendere una causa o un ideale vanno contro i risultati della scienza ufficiale che invece sono provati da esperimenti o per via di dimostrazioni...e se una cosa è dimostrata è vera per definizione...

Insomma ci perdete di credibilità....

Poi sentirmi dire che un geologo in quanto tale ha una mente scientifica allora dice il vero non significa nulla...quello studia le pietre...c'avrà anche una mente scientifica ma non ne sà più di me che sono un informatico (anche io c'ho una mente scientifica allora hehe) o di qualsiasi altra persona che ha fatto una facoltà scientifica....

Lasciamo parlare gli specialisti veri in materia e prendiamo per buoni i dati della scienza ufficiale che se no ognuno puà inventarsi la SUA PERSONALISSIMA VERITA' costruita ad hoc in base ai propri ideali...e ciò è tutto fuorchè scientifico...Galileo si rigira nella tomba visto che è stato il primo a combattere contro la scienza modificata ad hoc per dimostrare una tesi...la scienza indaga con metodo scientifico e può confermare o confutare una tesi...prendere scienziati che confutano cose già dimostrate per perseguire il loro ideale è un'abberrazione del metodo scientifico....è proprio il contrario di scienza...

Se poi si parla per cose lette su siti internet vegani bah...tante cose pseudo scientifiche su questi siti le scrive anche una mia amica vegana...che di professione fà la fotografa...bravissima fotografa...tutto fuorchè una scienziata...

E cmq secondo me noi siamo stronzi quanto lo è un leone...stop...allora facciamo diventare vegetariani anche i leoni ed i coccodrilli...ed eliminiamo tante specie di animali selezionate dall'uomo a solo scopo alimentare che in natura non avrebbero più senso di esistere...

Che poi tutto questo proselitismo lo trovo anche dannoso...non solo alla causa vegetariana (che personalmente non condivido affatto) ma perchè allontanano la gente da discorsi che trovo ben più seri come il fatto che oggettivamente bisognerebbe sensibilizzare il consumista mondo occidentale a mangiare meno carne sia perchè ci guadagneremmo in salute sia perchè oggettivamente diminuendone il consumo ci sarebbe una bella riduzione di vari problemi ecologici seri come il fatto di inquinare di meno perchè allevamento intensivo ed inquinamento sono strettamente correlati come lo sono i concetti di allevamento intensivo e qualità di ciò che poi mangiamo ed anche il beneficio che le schifose condizioni in cui sono fatti vivere certi animali da allevamento intensivo migliorerebbero...

A queste cose non te le dice uno iscritto al fan club della caccia ma uno che s'è fatto vari campi di volontariato Legambiente e che pratica la subacquea da anni e penso di avere molto a cuore concetti come ecosostenibilità, ambientalismo e rispetto degli animali...se posso cerco sempre di comprare uova di galline allevate a terra e mai in batteria...ci sarebbero tante cose che reputo più importanti su cui la gente dovrebbe essere informata...fare proselitismo in questo modo IMHO allontana il consumatore medio da ogni forma di sensibilizzazione in merito e pone un bel marchio di poca credibilità a chiunque porta avanti cause di sostenibilità ambientale in maniera un tantinello più rigoroso della fantascienza...

Altro esempio proveniente dalle mie conoscienze vegeto-vegane: "non si deve mangiare pesce perchè poveri pesci e poi il pesce è vero che non fà male di suo e potrebbe essere mangiato tutti i giorni però il mare è inquinato di metalli pesanti come il mercusio quindi fù ancora peggio della carne alla fine quindi non va mangiato"

E anche quì: CAZZATA PSEUDOSCIENTIFICA DA BLOG VEGETOVEGANO CHE FA' PERDERE CREDIBILITA' IN MODO GENERICO A CHIUNQUE POI PARLI SERIAMENTE DI SOSTENIBILITA' AMBIENTALE.

I pesci di grande taglia che vivono molto a lungo come il tonno ed il pesce spada possono risultare contaminati da metalli pesanti quale il mercurio poichè nell'arco di una vita molto lunga assorbono tali sostanza....tutti gli altri pesci NO !!! (sono dati provenienti da misurazioni)....quindi magari evitare di mangiare tonno o spada 3 volte a settimana e magari comprare prevalentemente pesce azzurro che oltre a non poter essere contaminato da tali sostanze è anche dei nostri mari e se ne conosce la proveninza perchè è tracciato...

E questa è una informazione che trovi nel 90% dei blog vegeto-vegani...ma questa non è informazione ma DISINFORMAZIONE !!!

[redsith]

Secondo me i vegetariani e ancora di più i vegani hanno fatto una scelta e POI sono andati a cercarsi tutte le motivazioni/conferme della loro scelta...
Hanno uno stile di vita innaturale come i cattolici e come i cattolici cercano di convincere tutti...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Leron

ripeto: tu hai fatto la tua scelta, non IMPORLA agli altri.

Io non ci vedo nulla di strano in questa cosa, ossia voler imporre dei divieti per legge.

Anzi, la legge è proprio questa: l'imposizione delle proprie leggi da parte di chi detiene il potere legislativo. Volendo tutte le leggi sono discutibili, l'unico dato obiettivo è che il potere legislativo le ha imposte.

[lowenz]

Originariamente inviato da blamecanada

Io non ci vedo nulla di strano in questa cosa, ossia voler imporre dei divieti per legge.

Anzi, la legge è proprio questa: l'imposizione delle proprie leggi da parte di chi detiene il potere legislativo. Volendo tutte le leggi sono discutibili, l'unico dato obiettivo è che il potere legislativo le ha imposte.

Io invece sono assolutamente contrario a leggi in settori dove ogni maggioranza può girare il verso di 180°.

Quando c'è la maggioranza vegetariana in carcere i "carnivori" (LOL) e quando c'è quella "carnivora" (LOL) in carcere i vegetariani?

Ma non scherziamo, questa è una visione assai riduttiva del potere legislativo, è il potere "gnè gnè".

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da redsith

Secondo me i vegetariani e ancora di più i vegani hanno fatto una scelta e POI sono andati a cercarsi tutte le motivazioni/conferme della loro scelta...
Hanno uno stile di vita innaturale come i cattolici e come i cattolici cercano di convincere tutti...

Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Dici che i vegetariani sono come i cattolici quando tu stesso parli di dieta contronatura (chi è che diceva gay contronatura?).
Partendo dal fatto che una cosa che esiste in natura è naturale, se non fosse naturale non esisterebbe.
La dieta non è una legge fissa ma varia da cultura a cultura, da zona a zona, da tempo a tempo.
Tu segui la stessa dieta di un cinese? Di un giapponese? Di un beduino?
Chi tra te e loro segue una diete naturale e chi no?
I paradossi della mente umana riescono ad essere davvero divertenti, nei post politici contano i fatti e basta, qui invece si tira in ballo la naturalità senza nemmeno degnarsi di leggere le argomentazioni scientifiche.
Secondo te se la dieta non fosse naturale e valida io sarei qui a scriveri? Lorekon? Giano?
Ed ovviamente prima siamo diventati veg, poi abbiamo scoperto che gli allevamenti inquinano e gli animali soffrono. Ma prima lo siamo diventati per moda e per fede! (lo dico così ti faccio felice)

Altro paradosso: se domani vengo a casa tua e ti ammazzo per te è ok? Sai è perfettamente naturale ammazzare

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Leron

tu non devi farti sentire da nessuno: hai fatto una scelta, fare opera di canonizzazione lascialo fare ai testimoni di geova o alle sette sataniche (per par condicio): tentando di convincere la gente con le unghie ottieni l'esatto contrario di quello che speri, anzi alimenti solo i pregiudizi e confermi le idee sbagliate sui vegetariani.

questo comportamento è DELETERIO.

ripeto: tu hai fatto la tua scelta, non IMPORLA agli altri.

vuoi fare informazione? apriti un sito o scrivi un libro, e CHI VUOLE lo visiterà.

non pretendere che la scelta che hai fatto debba essere seguita dagli altri con la forza: non è giusto e ottiene l'effetto contrario

no scusa ma tu confondi obbligare altri a seguire la mia dieta e il fare "propaganda".
Cosa dovremmo fare noi vegetariani chiuderci in casa a parlare tra di noi?
Che ragionamento è? C'è gente che nemmeno sa come funzionano i macelli e che esistono alternative, come può una persona così, per caso, andarsi a cercare siti o libri su ciò che non sa nemmeno che esiste.
E' proprio un concetto anti-democratico "zitto e muto, se hai qualcosa da dire aspetta che qualcuno te lo chieda...". Pensa se ciò che è successo in tibet fosse stato taciuto dai media con la scusa "se vi interessa vi informate da voi". Ci sono milioni di cose che noi ignoriamo del mondo, fatti giornalieri, guerre, film, pezzi di musica ecc. Tu hai scoperto tutto da solo? Nessuno ti ha mai detto "oh ascolta sto gruppo" o "vediti tale film"?