Popolo di bamboccioni viziati..

[nickyride]

Originariamente inviato da gugoXX

E' un discorso delicato. Non biasimo i gentiori che provano in tutti i modi a fare studiare i figli.
Probabilmente questi genitori hanno capito che con la Cina e l'India che avanzano, il futuro di un semplice operaio e' decisamente piu' difficile che qualche anno fa.
Certo, la costruzione oltre ogni limite non ha alcun senso. Si finisce con l'avere un pessimo studente, che forse e' anche peggio.

Ma dove vivi? Ma lo sai che oggi un operaio con il posto fisso con qualche anno di anzianità prende 1400 € al mese (almeno al nord), quasi quanto un impiegato D1 statale con tanto di laurea? Lo sai quanto prende un elettricista, un muratore, un idraulico, un meccanico? Basta un po' di gavetta, poi uno piano piano si può mettere in proprio o aprire una piccola società e ti assicuro che si guadagna bene e soprattutto si diventa uomini (o donne) liberi molto prima.

[gugoXX]

Originariamente inviato da nickyride

Ma dove vivi? Ma lo sai che oggi un operaio con il posto fisso con qualche anno di anzianità prende 1400 € al mese (almeno al nord), quasi quanto un impiegato D1 statale con tanto di laurea? Lo sai quanto prende un elettricista, un muratore, un idraulico, un meccanico? Basta un po' di gavetta, poi uno piano piano si può mettere in proprio o aprire una piccola società e ti assicuro che si guadagna bene e soprattutto si diventa uomini (o donne) liberi molto prima.

Vivo a Londra.
La laurea non significa solo il pezzo di carta per trovare lavoro.
E inoltre c'e' sempre tempo a fare gli idraulici.

[jumpermax]

Originariamente inviato da pierodj

quotone.

posso capire chi prende 900-1000 euro da precario e (giustamente) si lamenta che non ce la fa...
ma sentire gente con 1500/1600€ di stipendio che sta ancora a casa con i genitori...

Con 1500€ al mese io ne sento davvero pochi, la maggior parte sta sui 1200. Ma anche se fosse 1500 il discorso non cambia, uscire di casa da soli è un lusso, non un'affermazione di maturità. Trovo molto più saggio chi resta a casa e i soldi se li mette da parte per potersi comprare casa dopo. Non vedo il motivo di postare delle faccine di supponenza del tutto fuori luogo

[nickyride]

Originariamente inviato da gugoXX

Vivo a Londra.
La laurea non significa solo il pezzo di carta per trovare lavoro.
E inoltre c'e' sempre tempo a fare gli idraulici.

Scusami, ma la laurea uno la fa o la dovrebbe fare per avere un posto di lavoro migliore e più ben pagato, siamo concreti. In Italia c'è la più alta percentuale di laureati disoccupati rispetto a tutta l'Europa. Sicuramente in Inghilterra va meglio sotto questo punto di vista, in Italia la laurea è un titolo dequalificante (almeno le lauree che non siano ultra specialistiche). Secondo te c'è sempre tempo per fare l'idraulico? Mi dispiace ma non è così, ci vuole mestiere e gavetta, solo dopo se si ha un minimo di testa si può aprire qualcosa per conto proprio. Un laureato dopo i 30 anni è quasi spacciato in Italia o vince un concorso o rimane disoccupato a vita (tranne, ripeto, che per lauree specialistiche e poco frequentate). Quello che voglio dire è che è assolutamente falso il pensare che l'unico mezzo per avere successo nella vita sia avere la laurea, non solo non è vero, ma sempre più spesso (soprattutto ai giorni nostri dove il numero dei laureati è in costante crescita) è un qualcosa che dequalifica. Ma lo vedi un laureato in giurisprudenza andare a 30 anni in fabbrica a chiedere un lavoro? Ma cosa pensi che gli può rispondere il datore di lavoro?

[pierodj]

Originariamente inviato da jumpermax

Con 1500€ al mese io ne sento davvero pochi, la maggior parte sta sui 1200. Ma anche se fosse 1500 il discorso non cambia, uscire di casa da soli è un lusso, non un'affermazione di maturità. Trovo molto più saggio chi resta a casa e i soldi se li mette da parte per potersi comprare casa dopo. Non vedo il motivo di postare delle faccine di supponenza del tutto fuori luogo

ne sento un bel po' su questo forum invece... giusto pochi post fa si diceva che sono pochi 2000

io invece trovo che sia una grande affermazione di maturità, oltre a renderti autonomo impari a gestirti i tuoi soldi, ad andare avanti con le tue forze e ad eliminare le tante stronzate superflue senza le quali sembra non si possa vivere.

poi puoi scegliere di rimanere a casa fino a 40 anni con i genitori, liberissimo... ma per cortesia non diciamo che per andare fuori di casa servono più di 2000 euro... ci credo che poi nessuno fa il passo

p.s.: ah, le faccine ovviamente le posto quanto mi pare e piace

[gugoXX]

Originariamente inviato da nickyride

Scusami, ma la laurea uno la fa o la dovrebbe fare per avere un posto di lavoro migliore e più ben pagato, siamo concreti. In Italia c'è la più alta percentuale di laureati disoccupati rispetto a tutta l'Europa. Sicuramente in Inghilterra va meglio sotto questo punto di vista, in Italia la laurea è un titolo dequalificante (almeno le lauree che non siano ultra specialistiche). Secondo te c'è sempre tempo per fare l'idraulico? Mi dispiace ma non è così, ci vuole mestiere e gavetta, solo dopo se si ha un minimo di testa si può aprire qualcosa per conto proprio. Un laureato dopo i 30 anni è quasi spacciato in Italia o vince un concorso o rimane disoccupato a vita (tranne, ripeto, che per lauree specialistiche e poco frequentate). Quello che voglio dire è che è assolutamente falso il pensare che l'unico mezzo per avere successo nella vita sia avere la laurea, non solo non è vero, ma sempre più spesso (soprattutto ai giorni nostri dove il numero dei laureati è in costante crescita) è un qualcosa che dequalifica. Ma lo vedi un laureato in giurisprudenza andare a 30 anni in fabbrica a chiedere un lavoro? Ma cosa pensi che gli può rispondere il datore di lavoro?

Non sono d'accordo.

[durbans]

Originariamente inviato da jumpermax

Con 1500€ al mese io ne sento davvero pochi, la maggior parte sta sui 1200. Ma anche se fosse 1500 il discorso non cambia, uscire di casa da soli è un lusso, non un'affermazione di maturità. Trovo molto più saggio chi resta a casa e i soldi se li mette da parte per potersi comprare casa dopo. Non vedo il motivo di postare delle faccine di supponenza del tutto fuori luogo

Concordo. Da questi post sembra quasi che lo stipendio medio di un 30 enne sia 1500-1600 euro al mese, cosa di cui dubito fortemente.

[nickyride]

Ma sì, lavoriamo a 1200 € al mese, rimaniamo a casa con i genitori fino a 60 anni, che poi con il TFR, i soldi messi da parte e la pensione ci compriamo casa e ci godiamo davvero la vita, dai che figata

[Thyo85]

No,dai.
Noto spesso che se inizi ad arrivare ai 30,35 anni, magari con genitore anziano che ha qualche problema di salute, alla fine vivi con lui e quando muore ti tieni la casa.
Che poi un mutuo a 50 anni si, ma a 60 o più anni te lo fanno ma per poco, tipo 10-15 anni.. sicuro non a 20,30anni...

[nickyride]

Originariamente inviato da Thyo85

No,dai.
Noto spesso che se inizi ad arrivare ai 30,35 anni, magari con genitore anziano che ha qualche problema di salute, alla fine vivi con lui e quando muore ti tieni la casa.
Che poi un mutuo a 50 anni si, ma a 60 o più anni te lo fanno ma per poco, tipo 10-15 anni.. sicuro non a 20,30anni...

O madonnasanta

[jumpermax]

Originariamente inviato da pierodj

ne sento un bel po' su questo forum invece... giusto pochi post fa si diceva che sono pochi 2000

io invece trovo che sia una grande affermazione di maturità, oltre a renderti autonomo impari a gestirti i tuoi soldi, ad andare avanti con le tue forze e ad eliminare le tante stronzate superflue senza le quali sembra non si possa vivere.

poi puoi scegliere di rimanere a casa fino a 40 anni con i genitori, liberissimo... ma per cortesia non diciamo che per andare fuori di casa servono più di 2000 euro... ci credo che poi nessuno fa il passo

p.s.: ah, le faccine ovviamente le posto quanto mi pare e piace

Si se esci e ti prendi una casa da solo sono pochi anche 2000. Per capirlo basta prendere un foglio di carta e farsi due conti, tutti i conti di casa li paghi per intero anziché dividerli in due e poi devi iniziare a pagarti tutto il resto, l'auto, i vestiti, ecc ecc. Tutto questo per cosa, per dire io sono maturo ed indipendente? Intanto bruci 8-10'000€ in più l'anno rispetto allo stare in casa. Che tolti dai 24k di prima te ne lasciano 14. E tolti altri 10k di spese non legate alla casa te ne restano solo 4 da mettere via. Non mi pare tanto contro i 14k che metteresti via stando in casa. 14 che in soli 5 anni diventano 70k che fanno cifra buona per comprarsi casa.
Non è una grande affermazione di maturità non saper fare i conti.
Per il resto fai pure come ti pare con le faccine, mancare di rispetto al prossimo rende fighi...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Thyo85

Beh, mi permetto di dire ...

*

Sei una speranza di buonsenso, una goccia nel mare, temo.

[pierodj]

Originariamente inviato da durbans

Concordo. Da questi post sembra quasi che lo stipendio medio di un 30 enne sia 1500-1600 euro al mese, cosa di cui dubito fortemente.

se ti riferisci a me, io non ho mai scritto che lo stipendio medio di un 30enne sia di 1600 euro al mese...
anzi, lo stipendio medio è scandalosamente inferiore: si va dai 1000-1100 di un giovane al primo impiego alle collaborazioni occasionali di chi lavora nel settore del giornalismo o della comunicazione, che si ritrova a 30 anni con 3-400€ al mese e senza uno straccio di contratto.

il punto è un altro: chi ha uno stipendio da fame, un contratto a progetto o semplicemente non ha un contratto ha tutto il diritto di protestare ed incazzarsi; chi sostiene che con 1500/2000 euro non si possa andare a vivere da solo ha poco da lamentarsi, perché con quella cifra da soli ci si campa tranquillamente.

dire frasi del genere è un insulto a chi non ha altro che collaborazioni occasionali da poche centinaia di € al mese, e a chi con un solo stipendio tira avanti una famiglia...

[:dissident:]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto ... imporre ai professori universitari di fare il professore.
Conferenze , congressi , aggiornamenti e cosucce varie ci vai nei we , come per'altro fanno moltissimi medici che ho potuto conoscere !

Guarda, e' molto complicato come discorso, servirebbe un altro topic. Cmq tieni conto che non tutti i professori sono full time, e che conferenze, congressi ecc sono proprio parte degli obblighi accademici per un docente.

[fabio80]

http://www.repubblica.it/2009/04/sez...er-salari.html

tutto il resto sono cazzate di persone che hanno ormai il culo al caldo perchè al caldo lo hanno messo ante euro, e adesso di permettono persino di fare le prediche protetti da un monitor

[ninja750]

io per ora sono bamboccione per scelta

i soldi per andare via in affitto (e quindi buttarli) li avrei ma aspetto ancora un poco per comprarmi un modesto appartamento

chiaro che già essendo in due e non da solo le cose cambierebbero radicalmente

[pierodj]

Originariamente inviato da jumpermax

Si se esci e ti prendi una casa da solo sono pochi anche 2000. Per capirlo basta prendere un foglio di carta e farsi due conti, tutti i conti di casa li paghi per intero anziché dividerli in due e poi devi iniziare a pagarti tutto il resto, l'auto, i vestiti, ecc ecc. Tutto questo per cosa, per dire io sono maturo ed indipendente? Intanto bruci 8-10'000€ in più l'anno rispetto allo stare in casa. Che tolti dai 24k di prima te ne lasciano 14. E tolti altri 10k di spese non legate alla casa te ne restano solo 4 da mettere via. Non mi pare tanto contro i 14k che metteresti via stando in casa. 14 che in soli 5 anni diventano 70k che fanno cifra buona per comprarsi casa.
Non è una grande affermazione di maturità non saper fare i conti.
Per il resto fai pure come ti pare con le faccine, mancare di rispetto al prossimo rende fighi...

parti dal presupposto "vado a vivere da solo = compro casa", ma non tieni conto del fatto che ci sono anche altre possibilità, la condivisione se hai uno stipendio basso, l'affitto se hai uno stipendio medio/alto, e con meno di 2000€ ci si campa tranquillamente.

se pensi che uno se ne debba andare solo quando ha uno stipendio di 3000€ e la possibilità di comprare una casa propria... beh, preparati a rimanere a casa almeno fino ai 45-50 anni
i miei nonni hanno comprato casa praticamente quando erano già in pensione, i miei genitori hanno fatto un mutuo 30ennale che hanno finito di pagare quando io ero al liceo (e all'epoca loro le case costavano praticamente un cazzo )

[Thyo85]

Originariamente inviato da jumpermax

Si se esci e ti prendi una casa da solo sono pochi anche 2000. Per capirlo basta prendere un foglio di carta e farsi due conti, tutti i conti di casa li paghi per intero anziché dividerli in due e poi devi iniziare a pagarti tutto il resto, l'auto, i vestiti, ecc ecc. Tutto questo per cosa, per dire io sono maturo ed indipendente? Intanto bruci 8-10'000€ in più l'anno rispetto allo stare in casa. Che tolti dai 24k di prima te ne lasciano 14. E tolti altri 10k di spese non legate alla casa te ne restano solo 4 da mettere via. Non mi pare tanto contro i 14k che metteresti via stando in casa. 14 che in soli 5 anni diventano 70k che fanno cifra buona per comprarsi casa.
Non è una grande affermazione di maturità non saper fare i conti.
Per il resto fai pure come ti pare con le faccine, mancare di rispetto al prossimo rende fighi...

Pochi anche 2000 euro da soli?
Allora, se si dice che vivere da soli non costa la metà di vivere in due, ok.
PErchè per dire, il canone rai è uguale, abbonamento internet è uguale e ok...
Però, per dire: la spesa: da soli vuoi mettere? Spendi di meno, credo che se uno si sa gestire, 50 euro a settimana hai fatto spesa, io non spendere di più..l'auto magari ce l'hai già, io la finisco di pagare tra qualche mese e poi finchè non ha 200mila km ed è morta secca non la cambio sicuro..
I vestiti, se impari a spendere poco, nei momenti giusti, hai roba discreta a bassi prezzi, per dire una mia giacca invidiatissima da tanti/e l'ho pagata 15 euro, era in saldo un giorno, ero con un'amica che già da lontano mi guarda e mi fa "quella è tua, comprala!"nessuna marca particolare, ma bella!

Ma soprattutto: non è per dire "sei maturo e indipendente" e dimostrarlo al mondo, ma per te stesso.
Io già in casa mia faccio ciò che mi va in termini di orari per dire, però non posso chiamare (è un piccolo appartamento) gente a tutte le ore, se mi metto a paciugare su Internet alle 3 di notte magari qualcuno sente la tastiera, se mi tira di bere vino con un'amica alle 2 di notte ci sono i miei di là, magari il bagno è occupato, devo sempre far sapere se mangio a casa o no, giustamente, altrimenti qualcuno cucina per tre e io magari quella sera avrei voglia di altro, ma si vive insieme e quindi fa niente.
Invece essere indipendenti vuol dire si, aumento di responsabilità, spese, pulizie, cucinare tutto e quant'altro, ma anche fare gli orari che ti va, non dover avvisare nessuno, portare chi vuoi a casa.
Il tutto in un particolare non da poco: io vado a vivere nella cittadina dove lavoro ed ho gli amici, ora abito a 20-25 km, e sempre per lavoro o altro faccio il giro una volta (50km) e altrettanto spesso due volte, magari ho il turno di mattina e la sera esco con gli amici (100km).
Un peso non solo di carburante ma anche di tempi, stress e altro che mi vado ad abitare potendo andare vicino agli amici, i locali e il luogo di lavoro.
Questo è essere maturi ed indipendenti, vivere per conto proprio, in libertà e migliorando la propria vita.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Thyo85

Pochi anche 2000 euro da soli?

Pochi no, ma gia' 1500 invece si sono pochi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da pierodj

parti dal presupposto "vado a vivere da solo = compro casa", ma non tieni conto del fatto che ci sono anche altre possibilità, la condivisione se hai uno stipendio basso, l'affitto se hai uno stipendio medio/alto, e con meno di 2000€ ci si campa tranquillamente.

se pensi che uno se ne debba andare solo quando ha uno stipendio di 3000€ e la possibilità di comprare una casa propria... beh, preparati a rimanere a casa almeno fino ai 45-50 anni
i miei nonni hanno comprato casa praticamente quando erano già in pensione, i miei genitori hanno fatto un mutuo 30ennale che hanno finito di pagare quando io ero al liceo (e all'epoca loro le case costavano praticamente un cazzo )

Non è questione di camparci è questione che nella vita se uno vuole ottenere risultati deve fare progetti. Vuoi mettere su famiglia il prima possibile? I casi sono due o hai qualcuno che di da si soldi per avviarti con le tue gambe oppure i soldi devi metterteli da parte tu. A 2000€ al mese non sei ricco, sei fortunato, benestante ma non ricco. Se nella vita hai deciso che non avrai figli, e girerai il mondo puoi uscire andare in affitto e fregartene. Altrimenti ringrazi per ogni euro che prendi in più dei tuoi coetanei milleuristi e li metti da parte per comprarti casa quando troverai una persona con cui intendi passare la vita assieme.
Se no passerai la vita a stare in affitto e a 60 anni i soldi da dare a qualcun altro non li avrai di certo...