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Old 29-12-2009, 13:35   #41
frankytop
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Mi dispiace ma questa è una banfa. Si poteva eccome fare in modo diverso potevamo fare come negli USA

Scelta semplice: se ti autodenunci paghi le tasse più una moderata penale.
Se non lo fai e ti sgamiamo perdi tutto, l'intero capitale viene confiscato.
Potevamo dare una scelta molto ragionevole: pagare il 10% subito più le tasse e non andare in galera oppure subire controlli a tappeto e pagare il 100% più le tasse e finire sotto processo
Ecco, questo era ragionevole. Andavamo pari solo beccando il 5% dei capitali ma scommetto che nessuno sarebbe stato così matto da rischiare.
Il tuo ragionamento ha una grave pecca:non siamo negli States,per cui non esiste il discorso per cui "ti sgamiamo tutto".
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Old 29-12-2009, 13:36   #42
majino
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P.S. lascia stare i bottegai che stanno facendo la fame per sopravvivere alla concorrenza dei supermercati e inoltre avevano ragione a lamentarsi perchè per via del furore ideologico di rifondazione comunista venne stabilito che se un cliente veniva beccato senza scontrino dovevi tenere chiuso il negozio per diversi giorni (...e ci sono dei motivi per cui talvolta non si fa lo scontrino per esempio quando il cliente compra un prodotto,un interrutore elettrico per esempio,ma non sa se può andare bene,il commerciante glielo da per provarlo a casa,quindi non gli fa lo scontrino,poi se il cliente vede che il prodotto gli va bene allora lo compra...e finalmente si fa lo scontrino).
ora... frankytop, realmente, tu mi stai dicendo che statisticamente gli scontrini che non vengono fatti sono quelli dove si compra il prodotto ma non si sa se va bene ecc ecc?? dai.. questa è troppo grossa!! di tutti gli scontrini che non vengono fatti, 1 su 100 è il tuo caso, gli altri 99 sono per pigliarci più soldi. quindi, quell'1 su 100, per far sì che gli altri 99 paghino quello che devono pagare, farà lo scontino sull'interruttore elettrico e buonanotte.

per quanto riguarda lo scudo, beh, jumper ha postato un esempio molto valido.
__________________
...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 29-12-2009, 13:36   #43
Haden80
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cut

Non accetto niente,personalmente i miei paesi di riferimento sono la Germania,l'Austria e la Svizzera.

da come difendi questo governo non si direbbe...
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Old 29-12-2009, 13:39   #44
frankytop
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Poverini!
Ricordo quando prendevano per il sedere gli "operaiacci" e i loro figli mi sorpassavano nelle graduatorie per l'esenzione dalle tasse universitarie a causa del loro basso reddito.

Avevo 20 anni. Per 35 lunghi anni ho atteso questo momento.
Eh,tu non hai idea delle tasse che devono pagare i commercianti e gli artigiani e l'obolo da versa al commercialista perchè ti tenga i conti a posto.
Ma lasciamo perdere,vedo che tu hai delle tue motivazioni personali per dare addosso a questa categoria.
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Old 29-12-2009, 13:39   #45
tdi150cv
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L'Avatar di tdi150cv
 
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hanno gia detto che :"be allora vuol dire che è giusto evadere !" ?

dopo 3 pagine sicuramente si ...

e invece hanno gia detto :"bene , rientrano dei gran soldini persi da chissà quanto tempo e che altrimenti non avrebbe mai visto nessuno ?"

scommetto di no ...
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Old 29-12-2009, 13:40   #46
aeterna
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bene, abbiamo recuperato la fantasmagorica cifra di 5mld di euro.

domanda che i geniacci del governo non si sono posti: quanti mld di euro abbiamo perso di futura evasione, incentivata dall'ennesimo condono e regalo ai soliti che vivono di rendita e non investono un fico secco?
non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
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Old 29-12-2009, 13:41   #47
mortimer86
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Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
Con una tassazione al 15-20% chi deteneva capitali all'estero ci averebbe comunque guadagnato:
- Con l'attuale carenza di liquidità nel mercato, chi ha un'impresa in difficoltà e dei capitali neri all'estero, il rimpatrio sarebbe stato una boccata d'ossigeno per l'azienda;
- Inversione dell'onere della prova:dal prossimo anno chi viene scovato oltre frontiera con redditi non dichiarati dovrà dimostrare di aver pagato le tasse dovute (e non come adesso che spetta agli inquirenti provare che tali capitali sono illeciti);
- chi usufruisce dello scudo è coperto dalla maggior parte dei reati che ha commesso per procurarsi quel denaro;
- Anonimato (caduto ad una settimana dal termine della procedura di adesione allo scudo fiscale) .

Pensi davvero che di fronte a tali vantaggi nessuno avrebbe importato capitali?

Quindi, se adesso si sono importato 100 e lo Stato ha guadagnato 5, con una tassazione al 20% ci saranno stati meno rimpatri (la meta? ok diciamo 50) ma il guadagno sarebbe stato 10.
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Old 29-12-2009, 13:41   #48
T3d
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Assurdità questa storia della tracciabilità, ci sono diversi escamotage semplici per aggirarla.
uhm, sentiamo. il libero professionista che viene pagato, non più in contanti, ma tramite transazione elettronica come farebbe ad aggirare l'ostacolo?

perchè alla fine se il cliente, per legge, non può più pagare in contanti, voglio vedere come fa il bottegaio a incamerare introiti in nero e invisibili al fisco.
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Old 29-12-2009, 13:41   #49
mixkey
 
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Eh,tu non hai idea delle tasse che devono pagare i commercianti e gli artigiani e l'obolo da versa al commercialista perchè ti tenga i conti a posto.
Ma lasciamo perdere,vedo che tu hai delle tue motivazioni personali per dare addosso a questa categoria.

Non lo nego ma comunque sono riuscito a terminare gli studi ed adesso sto sul fiume a vederli passare come recita il ben noto detto cinese.
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Old 29-12-2009, 13:41   #50
Haden80
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hanno gia detto che :"be allora vuol dire che è giusto evadere !" ?

dopo 3 pagine sicuramente si ...

e invece hanno gia detto :"bene , rientrano dei gran soldini persi da chissà quanto tempo e che altrimenti non avrebbe mai visto nessuno ?"

scommetto di no ...
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bene, abbiamo recuperato la fantasmagorica cifra di 5mld di euro.

domanda che i geniacci del governo non si sono posti: quanti mld di euro abbiamo perso di futura evasione, incentivata dall'ennesimo condono e regalo ai soliti che vivono di rendita e non investono un fico secco?

domani da un milione di euro, anzi da miliardi di euro.

tdi ti sei già fatto la domanda che pone, giustamente, T3d?
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Old 29-12-2009, 13:42   #51
T3d
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non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
NON ESISTE UNA TASSA SUL PATRIMONIO!

sono patrimoni di rendita, non verranno investiti in NULLA!
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Old 29-12-2009, 13:43   #52
frankytop
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ora... frankytop, realmente, tu mi stai dicendo che statisticamente gli scontrini che non vengono fatti sono quelli dove si compra il prodotto ma non si sa se va bene ecc ecc?? dai.. questa è troppo grossa!! di tutti gli scontrini che non vengono fatti, 1 su 100 è il tuo caso, gli altri 99 sono per pigliarci più soldi. quindi, quell'1 su 100, per far sì che gli altri 99 paghino quello che devono pagare, farà lo scontino sull'interruttore elettrico e buonanotte.

per quanto riguarda lo scudo, beh, jumper ha postato un esempio molto valido.
Non so quali leggende metropolitane circolino in giro ma da me,nel nord TUTTI i commercianti ti fanno lo scontrino,ripeto TUTTI.
Che poi sia necessario dipengere una categoria come brutto e cattivo questo fa parte di quelle necessità politiche nel trovare capri espiatori a cui addebitare i malesseri di un paese per nasconderne altri....tipo le porcherie immonde che compiono i sindacati nel difendere ogni situazione di menefreghismo,lassismo e inadempienza dei lavoratori che proteggono.
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Old 29-12-2009, 13:44   #53
jumpermax
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Il tuo ragionamento ha una grave pecca:non siamo negli States,per cui non esiste il discorso per cui "ti sgamiamo tutto".
E perché cosa ci manca? Basta procedere con metodo. Si inizia un paradiso fiscale alla volta, ci si fa consegnare i nomi di chi possiede i conti e si fanno controlli a tappeto. Lo stanno facendo gli USA potevamo fare un'azione congiunta con loro. Non serviva beccare tutti. Bastava beccare un 5% dei capitali. E farli pagare al 100%. Valore in cassa il medesimo, valore pedagogico inestimabile...
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Old 29-12-2009, 13:45   #54
mortimer86
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non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
Ed invece:
Inutilizzabilità dello scudo a sfavore del contribuente
Le operazioni di emersione non possono in ogni caso costituire elemento utilizzabile a sfavore del contribuente, con esclusione dei procedimenti in corso al 4 ottobre 2009 (data della L. 141/2009). Questo divieto (in ambito fiscale) vale non solo per chi ha presentato lo scudo fiscale, ma anche per eventuali società (anche di capitali) di cui egli è "dominus". Ciò non significa che lo scudo del socio vale anche per evitare gli accertamenti della società, ma che la l'esistenza delle somme rimpatriate non può essere utilizzata dal Fisco per avviare attività di controllo sulla società.
[LINK]
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Old 29-12-2009, 13:46   #55
jumpermax
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NON ESISTE UNA TASSA SUL PATRIMONIO!
beh su questo avrei qualcosa da ridire, basta vedere quanto pago di tasse solo per avere un conto in banca...
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Old 29-12-2009, 13:47   #56
mixkey
 
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Non so quali leggende metropolitane circolino in giro ma da me,nel nord TUTTI i commercianti ti fanno lo scontrino,ripeto TUTTI.
Per amore della verita' attualmente questo e' vero.


Quote:
Che poi sia necessario dipengere una categoria come brutto e cattivo questo fa parte di quelle necessità politiche nel trovare capri espiatori a cui addebitare i malesseri di un paese per nasconderne altri....tipo le porcherie immonde che compiono i sindacati nel difendere ogni situazione di menefreghismo,lassismo e inadempienza dei lavoratori che proteggono.
Ognuno ha i suoi "demoni" come vedi.
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Old 29-12-2009, 13:47   #57
T3d
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beh su questo avrei qualcosa da ridire, basta vedere quanto pago di tasse solo per avere un conto in banca...
intendevo dire che tasse sul patrimonio, come intendeva aeterna, al pari dell'irpef non esistono.
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Old 29-12-2009, 13:54   #58
jumpermax
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Poverini!
Ricordo quando prendevano per il sedere gli "operaiacci" e i loro figli mi sorpassavano nelle graduatorie per l'esenzione dalle tasse universitarie a causa del loro basso reddito.

Avevo 20 anni. Per 35 lunghi anni ho atteso questo momento.
Non vedo cosa ci sia da rallegrarsi... scomparsi i piccoli esercizi commerciali resterà solo la grande distribuzione ergo un altro passo verso la cancellazione del ceto medio sarà compiuto. Questo si traduce solo in una minore possibilità per i figli dei lavoratori dipendenti di potersi mettere in proprio... bel risultato
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Old 29-12-2009, 13:54   #59
rgart
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Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
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E con questo chiudo. Lo scudo ha vantaggi e svantaggi. Ma siccome qua vedete solo ed esclusivamente gli svantaggi non ha senso continuare a discutere.
mi puoi dire un vantaggio che viene dallo scudo fiscale? uno solo grazie... perchè 5 miliardi si potevano trovare con uno schiocco delle dita, anzi, io te ne trovavo 9 così in 2 secondi... abolizione delle provincie....

per cui hai torto

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non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
quei soldi sono primo intestati a prestanome, secondo SONO SCUDATI anonimi, terzo SONO INDULTATI. per cui dici come al solito cagate


Infine tutti i soldi andranno in mattone e voi che difendete (a dir la verità siete solo in 2 dato che i socialisti alla berlusconi del forum o sono contrari o si vergognano di postare ) il provvedimento o siete in malafede o non capite quello che porta...
__________________
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Old 29-12-2009, 13:56   #60
frankytop
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intendevo dire che tasse sul patrimonio, come intendeva aeterna, al pari dell'irpef non esistono.
La tassazione dei redditi di capitale

I redditi di capitale sono tassabili sulla base del principio di cassa, senza la possibilità di dedurre gli eventuali costi che sono stati sostenuti per la loro produzione.

Essi sono soggetti alle ritenute alla fonte da parte dei sostituti d’imposta che li erogano. In genere, tranne che per ipotesi particolari, la ritenuta - nella misura del 12,50 per cento - è applicata a titolo d’imposta (e cioé in forma definitiva) nei confronti delle persone fisiche non esercenti attività di impresa commerciale.

http://www.contribuenti.it/tassfin/fin1.asp
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