lo hanno rifatto..(MEZZI PUBBLICI a MILANO)

[ErinShore]

Originariamente inviato da AnAndA
Sei di Milano, hai patito le conseguenze dello sciopero ma ne hai compreso perfettamente motivazioni e metodi.
Ammirabile.

è molto più facile arrabbiarsi e sputare veleno sui dipendenti scioperanti che non cercare di capire i motivi della loro protesta.

[AnAndA]

Originariamente inviato da SaMu
Beh insomma, sofismi.. se dici che sei a favore di reintrodurre la scala mobile, non prendertela se ti chiedo come affronteresti le conseguenze che porta..

Il problema di certe idee, è che sono ottime finchè non ci si siede a tavolino e si pensa.. a cosa succede applicandole..


p.s. più che l'uovo e la gallina, sembriamo il gatto e la volpe

Ma non che non me la prendo.. Solo che non mi va di affrontare una discussione sui massimi sistemi che so già non porterà da nessuna parte, perchè nè me nè te siamo sufficientemente qualificati per poter farla approdare da qualche parte!!
Oggi è domenica, domani si lavora..

Gatto e la volpe? A me sembriamo più Gianni e Pinotto!

[ercolino]

Originariamente inviato da ErinShore
allora, come si può vedere dal mio profilo, io sono di Milano.
Premetto che non ho letto tutta la sequenza di post ma dico la mia..
questo sciopero è sì molto fastidioso ma da una parte mi pare logico. Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è? Chi ascolta i poveri cristi che scioperano se nessuno vede le conseguenze dello sciopero?! L'opinione pubblica è molto importante, positiva o negativa che sia, l'importante è che ci si faccia notare per avere risultati.
Certo secondo me meglio che i cari dipendenti ATM non tirino troppo la corda, molti sono già stati precettati, però sono anche da capire. 81 euro qua a Milano non sono certo come 81 euro a Napoli; qua il costo della vita è molto più alto! Io non dò ragione o torto a nessuno, però una cosa mi ha fatto riflettere.
Voglio dire, non sono certo la prima categoria di lavoratori a scioperare. Gliene frega qualcosa a qualcuno se scioperano quelli della FIAT o di altre imprese? No perchè non si blocca nessun sistema (ci sono mille altre imprese che si sostituiranno al lavoro da loro non svolto) e scommetto che allora lì i commenti saranno molto più simili al "poveretti, in fondo hanno stipendi indecenti,col lavoro che ci mettono!" che "maledetti bastardi!" o no?
La verità è che questi lavoratori passano per egoisti perchè pensano al loro tornaconto ma... chi non lo farebbe? Chi fa il dipendente ATM non è certo benefattore, non fa certo un servizio al cittadino per beneficienza. Logicamente pensa al suo stipendio,alla sua vita,alla sua eventuale famiglia,ai suoi consumi.
Come farebbe qualunque altro individuo di qualunque classe sociale e categoria lavorativa.
Mi ha fatto sorridere una frase pronunciata da un prefetto che han fatto vedere al TG regionale verso le due. "E' un'offesa ai cittadini!" certo perchè loro cosa sono,capre? Sono cittadini quanto gli altri e curano i loro interessi come farebbe chiunque altro. In più non è che traggano molti vantaggi da questo sciopero, mettono a rischio carriera e perdono giorni di stipendio, non credo proprio che si divertano...
Prima di condannare il lavoratore si dovrebbe pensare che è prima di tutto una persona

Sante parole.

Inoltre bisognerebbe precisare che gli 81 euro sono lordi e parametrati a seconda della qualifica che uno ha.

[izutsu]

Originariamente inviato da ErinShore
Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è?

Sbagliato. Si sciopera per creare danni al datore di lavoro, non per creare disagi.

[ercolino]

Originariamente inviato da izutsu
Sbagliato. Si sciopera per creare danni al datore di lavoro, non per creare disagi.

Infatti bloccando i mezzi nei depositi si creano danni alle azienda ma x forza di cose anche alla gente.

[ErinShore]

Originariamente inviato da izutsu
Sbagliato. Si sciopera per creare danni al datore di lavoro, non per creare disagi.

non sono d'accordo: il disagio deve sì essere rivolto al datore di lavoro ma anche all'opinione pubblica.
Che tra l'altro a sua volta porta danni al datore di lavoro, soprattutto in questo caso,dato che c'è in ballo un servizio e non un prodotto
In fin dei conti chi permette ad ATM di fare profitti e pagare il lavoratore? Il pubblico! Creando disagi anche a lui, di portano danni al datore di lavoro

[izutsu]

Originariamente inviato da ercolino
Infatti bloccando i mezzi nei depositi si creano danni alle azienda ma x forza di cose anche alla gente.

No, all'azienda non crei danni perchè i soldi degli abbonamenti li ha presi cmq, perde solo i soldi dei biglietti giornalieri, ampiamente recuperati tra mancati stipendi, mancata usura dei mezzi e mancato uso di gasolio... inoltre, atm a milano gestisce pure i parcheggi... meno mezzi pubblici=più automobili=più soldi per i parcheggi... non mi sorprenderei di venire a sapere che durante gli scioperi atm guadagna addirittura di più...

[Killian]

Originariamente inviato da ErinShore
è molto più facile arrabbiarsi e sputare veleno sui dipendenti scioperanti che non cercare di capire i motivi della loro protesta.

io penso che molte persone si siano lamentate non per lo sciopero in se, ma per la modalità.

Costava tanto dire ai cittadini:"allora, dal giorno X all'ora Y inizieremo uno sciopero ad oltranza finchè chi di dovere non rispetterà il contratto già firmato 2 anni fa"?

In questo modo dei disagi ci sarebbero stati comunque, però avrebbero dimostrato di avere un occhio di riguardo per i comuni cittadini, non come il 1° dicembre quando lo sciopero era stato annunciato mi sembra dalle 8:30 e poi è iniziato molto prima.

[izutsu]

Originariamente inviato da ErinShore
non sono d'accordo: il disagio deve sì essere rivolto al datore di lavoro ma anche all'opinione pubblica.
Che tra l'altro a sua volta porta danni al datore di lavoro, soprattutto in questo caso,dato che c'è in ballo un servizio e non un prodotto
In fin dei conti chi permette ad ATM di fare profitti e pagare il lavoratore? Il pubblico! Creando disagi anche a lui, di portano danni al datore di lavoro

No, no... infatti ti sembra che gli altri scioperanti creino disagi? Sono solo quelli dei servizi pubblici a fare ste cose, forti dell'impatto che hanno sulla comunità. Lo sciopero, nei limiti del pocssibile, non deve danneggiare altri che il datore di lavoro...

[ErinShore]

Originariamente inviato da Killian
io penso che molte persone si siano lamentate non per lo sciopero in se, ma per la modalità.

Costava tanto dire ai cittadini:"allora, dal giorno X all'ora Y inizieremo uno sciopero ad oltranza finchè chi di dovere non rispetterà il contratto già firmato 2 anni fa"?

In questo modo dei disagi ci sarebbero stati comunque, però avrebbero dimostrato di avere un occhio di riguardo per i comuni cittadini, non come il 1° dicembre quando lo sciopero era stato annunciato mi sembra dalle 8:30 e poi è iniziato molto prima.

si lo ricordo bene io che sono rimasta ferma in Cadorna finchè non mi sono decisa a farmi venire a prendere in macchina
Certo al momento mi sono incazzata ben benino, lo sciopero è iniziato un'ora e mezzo prima se non sbaglio. Poi però ci ho pensato e ho capito che l'anticipo poteva essere un modo di creare un ulteriore disagio per infiammare l'opinione pubblica. Niente per niente
Cmq qua a Milano non l'hanno fatto ma se non sbaglio in alcune città hanno messo dei volantini alle fermate per avvertire di questa scelta improvvisa. Poi sta a discrezione dei dipendenti, ma non tutti sono stati noncuranti

[ErinShore]

Originariamente inviato da izutsu
Sono solo quelli dei servizi pubblici a fare ste cose, forti dell'impatto che hanno sulla comunità.

certo,ognuno si gioca le carte che ha

[Ciaba]

Originariamente inviato da ErinShore
allora, come si può vedere dal mio profilo, io sono di Milano.
Premetto che non ho letto tutta la sequenza di post ma dico la mia..
questo sciopero è sì molto fastidioso ma da una parte mi pare logico. Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è? Chi ascolta i poveri cristi che scioperano se nessuno vede le conseguenze dello sciopero?! L'opinione pubblica è molto importante, positiva o negativa che sia, l'importante è che ci si faccia notare per avere risultati.
Certo secondo me meglio che i cari dipendenti ATM non tirino troppo la corda, molti sono già stati precettati, però sono anche da capire. 81 euro qua a Milano non sono certo come 81 euro a Napoli; qua il costo della vita è molto più alto! Io non dò ragione o torto a nessuno, però una cosa mi ha fatto riflettere.
Voglio dire, non sono certo la prima categoria di lavoratori a scioperare. Gliene frega qualcosa a qualcuno se scioperano quelli della FIAT o di altre imprese? No perchè non si blocca nessun sistema (ci sono mille altre imprese che si sostituiranno al lavoro da loro non svolto) e scommetto che allora lì i commenti saranno molto più simili al "poveretti, in fondo hanno stipendi indecenti,col lavoro che ci mettono!" che "maledetti bastardi!" o no?
La verità è che questi lavoratori passano per egoisti perchè pensano al loro tornaconto ma... chi non lo farebbe? Chi fa il dipendente ATM non è certo benefattore, non fa certo un servizio al cittadino per beneficienza. Logicamente pensa al suo stipendio,alla sua vita,alla sua eventuale famiglia,ai suoi consumi.
Come farebbe qualunque altro individuo di qualunque classe sociale e categoria lavorativa.
Mi ha fatto sorridere una frase pronunciata da un prefetto che han fatto vedere al TG regionale verso le due. "E' un'offesa ai cittadini!" certo perchè loro cosa sono,capre? Sono cittadini quanto gli altri e curano i loro interessi come farebbe chiunque altro. In più non è che traggano molti vantaggi da questo sciopero, mettono a rischio carriera e perdono giorni di stipendio, non credo proprio che si divertano...
Prima di condannare il lavoratore si dovrebbe pensare che è prima di tutto una persona

...

[ErinShore]

Originariamente inviato da Ciaba
...

sei dipendente ATM?

[izutsu]

Originariamente inviato da ErinShore
sei dipendente ATM?

No, ci sta provando


scherzo ovviamente

[Alessandro Bordin]

limite dei 400 post superato da un po', apritene un'altra.

Ale