obama pronto alla guerra contro l' america latina

[frankytop]

Chavez minaccia di esproprio Toyota, Gm, Ford e Fiat

Il presidente del Venezuela Hugo Chavez «punta il mirino» sulle case automobilistiche, tra le quali anche l'italiana Fiat: devono condividere le loro tecnologie con le aziende locali, o verranno cacciate dal paese sudamericano. Un ultimatum che Chavez ha lanciato durante una cerimonia a Caracas, rivolgendosi ai gruppi che contano impianti di assemblaggio nel paese: Ford, General Motors, Toyota e Fiat, questa tramite impianti Chrysler e Iveco.

Nei mesi passati il governo del Venezuela ha portato avanti una serie di nazionalizzazioni di vari settori industriali, come il petrolio, la siderurgia, il cemento, il caffè e l'elettricità. Ora Chavez lancia le sue richieste alle case automobilistiche: e se queste non si adegueranno «sono invitate a fare fagotto e andarsene. Farò venire i russi - ha affermato il presidente - i bielorussi e i cinesi».

In Venezuela ci sono impianti di Chrysler, Gm, Ford, Toyota, Mitsubishi, Mack e Iveco, lo scorso anno complessivamente hanno sfornato 135.042 tra auto e veicoli industriali. Tuttavia il controllo sui cambi valutari seguito dal Venezuela mette le varie case sotto pressione sul reperimento di fondi necessari per ottenere le forniture dall'estero.

Il Sole 24 Ore

se queste non si adegueranno «sono invitate a fare fagotto e andarsene. Farò venire i russi - ha affermato il presidente - i bielorussi e i cinesi».

Questo qua crede forse che i russi e i cinesi faranno quello che vuole lui,ovvero condividere le tecnologie solo perchè Sua Entità (non meglio definita) lo pretende?
No perchè...se caccia via anche i russi e i cinesi poi chi gli rimane?
Se vuole la tecnologia LA DEVE PAGARE stante i diritti sui brevetti internazionali.
Questo qui è fuori dal mondo da parecchio tempo e prima o poi visto l'animo rivoluzionario latente che esiste sempre nell'america latina se ne andrà via a gambe levate.

[blamecanada]

Originariamente inviato da superanima

magari spostando ingenti truppe a ridosso della frontiera. Come ha fatto.

Sí, in seguito allo sconfinamento colombiano però.
Non credo siano ancora lí.

Strano non aver visto cenno qui alla recente minaccia che Chavez ha rivolto alle case automobilistiche, General Motors, Fiat (e Chrysler), Toyota e Ford di «o condividere la loro tecnologia con fabbriche locali o di uscire dal paese».

Questo non ha alcun legame con presunte minacce belliche.
Ogni governo ha il diritto di fare le politiche economiche che ritiene opportune, a prescindere dalle nostre valutazioni in merito.

E c'è ancora chi non lo definisce un dittatore.

Ad esempio gli organismi internazionali che verificano la regolarità delle elezioni.
Il Venezuela è uno Stato democratico, pur con tutti i limiti che solitamente hanno le democrazie negli Stati del terzo mondo, e nonostante il populismo del suo presidente. Sicuramente preferirei se diventasse una repubblica parlamentare (tendenzialmente c'è meno personalismo), ma questo non toglie che rimane uno Stato in linea di massima democratico.

Dal punto di vista democratico comunque le elezioni Colombiane sono assai meno limpide, per il rispetto dei diritti umani poi non ne parliamo. Ovviamente però i diritti delle aziende vengono tutelati massimamente (ed è proprio per tutelarli al meglio si è costretti a violare i diritti umani reprimendo i sindacati etc).

[ferste]

Originariamente inviato da blamecanada

Gli U.S.A. in Vietnam hanno perso non perché fossero meno potenti militarmente.

In ogni caso, la questione è che la Colombia ha un esercito piú forte di quello venezuelano, ed anche se fossero equivalenti è completamente fuori del mondo pensare che il Venezuela dichiari guerra a qualsivoglia Paese.

Il venezuela potrebbe dar fastidio più favorendo la guerriglia colombiana (come pare succeda anche se ufficialmente anche loro la combattono) o mettendo pressione sulle frontiere, sarebbe impossibile ogni altra azione.
Chavez ha inoltre più volte dichiarato che il suo esercito deve essere pronto ad azioni militari (interne anti-reazionarie ed esterne), le spese militari sono aumentate notevolmente soprattutto a beneficio dei paesi ex-urss e cinesi......sempre poca roba anche se potrebbe diventare una pedina nella lotta tra USA e la potenza regionale emergente del brasile per il predominio in sud america

[ferste]

Originariamente inviato da blamecanada

Ovviamente però i diritti delle aziende vengono tutelati massimamente (ed è proprio per tutelarli al meglio si è costretti a violare i diritti umani reprimendo i sindacati etc).

i diritti delle aziende vanno tutelati finchè le aziende si comportano secondo la Legge........questo spesso non succede.......ed in sud america meno ancora.....

[Phantom II]

Originariamente inviato da superanima

Strano non aver visto cenno qui alla recente minaccia che Chavez ha rivolto alle case automobilistiche, General Motors, Fiat (e Chrysler), Toyota e Ford di «o condividere la loro tecnologia con fabbriche locali o di uscire dal paese». E c'è ancora chi non lo definisce un dittatore.

Me l'ero persa. Peccato, perché un applauso in diretta glielo avrei dedicato con piacere.

[blamecanada]

Originariamente inviato da ferste

i diritti delle aziende vanno tutelati finchè le aziende si comportano secondo la Legge........questo spesso non succede.......ed in sud america meno ancora.....

I diritti delle aziende sono stabiliti dalle leggi di ciascun Paese, non esiste nessuna “dichiarazione universale dei diritti delle aziende”. Su cosa “vada” fatto, non discuto, perché dipende dai punti di vista.

Il mio era un riferimento ad una riflessione di Noam Chomsky che aveva verificato la presenza di una correlazione tra gli aiuti militari statunitensi e la violazione sistematica dei diritti umani.

Chosmky si è chiesto quale fosse il motivo di questa correlazione.
Gli Stati Uniti forniscono aiuti ai Paesi in cui le loro aziende fanno “buoni affari”.
Ma un modo molto efficace per fare “buoni affari” è minimizzare il costo della manodopera reprimendo il movimento sindacale con gli squadroni della morte (il 95% dei sindacalisti uccisi ogni anno è colombiano)
Questo è il sistema usato in Colombia, che è il primo Paese al mondo per aiuti millitari da perte degli Stati Uniti.

[frankytop]

Originariamente inviato da Phantom II

Me l'ero persa. Peccato, perché un applauso in diretta glielo avrei dedicato con piacere.

Massì certo,spendiamo milioni e milioni di euro in ricerca e poi con buona pace dei brevetti che proteggono i sacrosanti investimenti regaliamoli al primo populista targato falce martello che ti capita davanti.

[ferste]

Originariamente inviato da blamecanada

I diritti delle aziende sono stabiliti dalle leggi di ciascun Paese, non esiste nessuna “dichiarazione universale dei diritti delle aziende”. Su cosa “vada” fatto, non discuto, perché dipende dai punti di vista.

Il mio era un riferimento ad una riflessione di Noam Chomsky che aveva verificato la presenza di una correlazione tra gli aiuti militari statunitensi e la violazione sistematica dei diritti umani.

Chosmky si è chiesto quale fosse il motivo di questa correlazione.
Gli Stati Uniti forniscono aiuti ai Paesi in cui le loro aziende fanno “buoni affari”.
Ma un modo molto efficace per fare “buoni affari” è minimizzare il costo della manodopera reprimendo il movimento sindacale con gli squadroni della morte (il 95% dei sindacalisti uccisi ogni anno è colombiano)
Questo è il sistema usato in Colombia, che è il primo Paese al mondo per aiuti millitari da perte degli Stati Uniti.

Sfondi una porta aperta, basta pensare ai bananari, alla Nike ma anche ad aziende di altri paesi come la Nestlè.........in genere con i regimi militari l'ordine e la disciplina, come l'azzeramento dei diritti della persona e del lavoratore, si conciliano bene con il business. non concordo sul ricorso all'esempio solo USA quando si sono registrati casi simili anche con regimi filoeuropei (francia in africa e sud-est asiatico e GB in asia) e filo-cinesi (proprio ora in africa)

[Phantom II]

Originariamente inviato da frankytop

Massì certo,spendiamo milioni e milioni di euro in ricerca e poi con buona pace dei brevetti che proteggono i sacrosanti investimenti regaliamoli al primo populista targato falce martello che ti capita davanti.

Ma si certo, mandiamo in cassa integrazione interi stabilimenti e poi andiamo in giro per il mondo a fare gli investitori con il grano risparmiato sulla pelle degli altri (Marchionne).
Preferisco la falce e il martello venezuelano (se poi li danno a Marchionne per lavorare in qualche fattoria locale sono anche più contento).

[Lorekon]

Originariamente inviato da ferste

Ah no?!la bandiera con la stella rossa non ha sventolato nei cieli di Chattanooga Tennesse dove il sole ti spacca in 4?!

Cmq qualcuno può quotare dove ho detto che il Vietnam del Nord ha invaso gli USA?il pensare che non sempre le pure spese militari sono direttamente proporzionali alla potenza militare di una nazione è troppo difficile?No, se è difficile è colpa mia, non volevo, chiedo umilmente scusa.....

infatti si parlava di "minacciare militarmente", che è un pò diverso da "difendersi in caso di attacco".

gli afghani sono 200 anni che si difendono con una certa efficacia, eppur enon direi che sono una minaccia militare per qualcuno (se non per gli abitanti del'afghanistan, purtroppo)

[cdimauro]

Originariamente inviato da frankytop

Massì certo,spendiamo milioni e milioni di euro in ricerca e poi con buona pace dei brevetti che proteggono i sacrosanti investimenti regaliamoli al primo populista targato falce martello che ti capita davanti.

I brevetti valgono esclusivamente nei paesi in cui vige questa forma di tutela.

Fammi capire: vorresti estenderne la portata arbitrariamente in qualunque paese del mondo operino le aziende che li hanno accumulati soltanto in certi paesi?

Lo sai che in ogni paese dove c'è questa forma di tutela dell'ingegno esistono apposite leggi, uffici e, soprattutto, soldi da tirare fuori per ottenerli e mantenerli?

Mi spieghi come pensi di poter estendere all'intero globo i brevetti? Con quali leggi? Quali forme di tutela esisterebbero globalmente per le aziende che ne fanno richiesta? E per gli utenti?

Ti sei posto queste domande prima di parlare? Non è che appena vedi una falce e un martello ti salta il sangue alla testa?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Phantom II

Ma si certo, mandiamo in cassa integrazione interi stabilimenti e poi andiamo in giro per il mondo a fare gli investitori con il grano risparmiato sulla pelle degli altri (Marchionne).
Preferisco la falce e il martello venezuelano (se poi li danno a Marchionne per lavorare in qualche fattoria locale sono anche più contento).

Termini Imerese va chiuso perchè non c'è alcuna logica industriale in un impianto del genere in Sicilia.
Per il resto se Chavez vuole nazionalizzare gli impianti proprietà di investitori esteri, deve indennizzare le case espropriate...vedremo cmq in futuro chi investirà in quel paesucolo, dove un caudillo fa quel cavolo quel vuole, minacciando di requisire (immagino senza indennizzo) delle aziende se non svendono le loro proprietà intellettuali.

[zerothehero]

L'amichetto delle farc, di Castro e di Ahmadinejad.
Un pallone gonfiato, che si sta sgonfiando con la discesa del prezzo del petrolio e che minaccia ogni 2x3 il destrorso Uribe.

[zerothehero]

http://serviziweb.unimol.it/unimol/a...i%20esteri.doc

Questione complessa.
Su7 internet ci sono anche le dispense del conforti in materia di nazionalizzazioni e compensazioni.

[easyand]

Originariamente inviato da Phantom II

Ma si certo, mandiamo in cassa integrazione interi stabilimenti e poi andiamo in giro per il mondo a fare gli investitori con il grano risparmiato sulla pelle degli altri (Marchionne).
Preferisco la falce e il martello venezuelano (se poi li danno a Marchionne per lavorare in qualche fattoria locale sono anche più contento).

volpe, gli stabilimenti fiat in venezuela e brasile producono solo per il mercato sud americano

E se vogliamo mettere i punti sulle i, mi dispiace per chi ci lavora, ma mantenere aperto lo stabilimento d'europa con i maggiori livelli di assenteismo e produzioni difettose è un assurdità. Poi tanto lo sappiamo come andrà a finire, il governo ci metterà la pezza (i soldi) e tutto come prima

[easyand]

Originariamente inviato da cdimauro

I brevetti valgono esclusivamente nei paesi in cui vige questa forma di tutela.

Fammi capire: vorresti estenderne la portata arbitrariamente in qualunque paese del mondo operino le aziende che li hanno accumulati soltanto in certi paesi?

Lo sai che in ogni paese dove c'è questa forma di tutela dell'ingegno esistono apposite leggi, uffici e, soprattutto, soldi da tirare fuori per ottenerli e mantenerli?

Mi spieghi come pensi di poter estendere all'intero globo i brevetti? Con quali leggi? Quali forme di tutela esisterebbero globalmente per le aziende che ne fanno richiesta? E per gli utenti?

Ti sei posto queste domande prima di parlare? Non è che appena vedi una falce e un martello ti salta il sangue alla testa?

che c'entra? in venezuela si possono registrare marchi e brevetti a piacimento, ti posso anche dire quanto costa visto che ci lavoro

[The Pein]

Ma va là...
Obama non fa nessuna guerra...

[blamecanada]

Originariamente inviato da ferste

Sfondi una porta aperta, basta pensare ai bananari, alla Nike ma anche ad aziende di altri paesi come la Nestlè.........in genere con i regimi militari l'ordine e la disciplina, come l'azzeramento dei diritti della persona e del lavoratore, si conciliano bene con il business. non concordo sul ricorso all'esempio solo USA quando si sono registrati casi simili anche con regimi filoeuropei (francia in africa e sud-est asiatico e GB in asia) e filo-cinesi (proprio ora in africa)

Ovviamente gli U.S.A. sono solo un esempio.
Non penso che gli USA siano piú “cattivi” di altri, semplicemente essendo piú grandi fanno le cose in grande. Ma qualsiasi interpretazione romantico-moralistica della politica internazionale mi è estranea.

[Phantom II]

Originariamente inviato da easyand

volpe, gli stabilimenti fiat in venezuela e brasile producono solo per il mercato sud americano

E se vogliamo mettere i punti sulle i, mi dispiace per chi ci lavora, ma mantenere aperto lo stabilimento d'europa con i maggiori livelli di assenteismo e produzioni difettose è un assurdità. Poi tanto lo sappiamo come andrà a finire, il governo ci metterà la pezza (i soldi) e tutto come prima

Delle strategie industriali non me ne frega una mazza se sono tagliate, come al solito, sulla pelle della gente (come me, probabilmente non come te).
Premesso questo, ti esorto a dare simpaticamente della "volpe" a chi ha perso il posto oppure è finito in cassa (sicuramente tutti imboscati) per permettere a Marchionne di fare l'imprenditore con il grano degli altri, perché sì sa, è tanto comodo cassaintegrare sulle spalle dello Stato qui, reinvestendo i capitali risparmiati in USA o Sud America.

[cocis]

Originariamente inviato da The Pein

Ma va là...
Obama non fa nessuna guerra...

la guerra + pace .. 2 premi nobel ora ...