Israele critica il Vaticano su beatificazione Pio XII.

[Onisem]

Vabbè, sarà per quello che è da 60 anni una figura tanto controversa...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Vabbè, sarà per quello che è da 60 anni una figura tanto controversa...

Controversi lo sono tutti. Anche San Pietro e Gesù Cristo sono controversi.
Cmq a breve apriranno completamente gli (enormi) archivi vaticani sugli anni del pontificato di Pio XII..magari usciranno delle novità. ..di certo gli storici non si bloccano davanti alla parola "santo", come è giusto che sia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi sostanzialmente a parte i giri di parole c'è altro su Pio XII?
Mi pare un pò miserello il j'accuse...pensavo in qualcosa di più succoso rispetto alla riesumazione del non possumus (vero, fu un errore, sono d'accordo, idem la marginalizzazione di Don Sturzo, marginalizzazione che tuttavia non può essere ascritta a Pio XII) di Pio IX.
Anzi più leggo i vostri interventi e più mi convinco che di fatto Pio XII non poteva fare molto di più di quello che fece per salvare gli ebrei e per arginare il nazionalsocialismo.

E la scomunica dei comunisti nel 49 ha oggettivamente ostacolato i regimi comunisti? Direi di no... Eppure é stato fatto... I nazisti o i fascisti non furono mai scomunicati. E questo é innegabile al di là di qualunque riflessione teologica sullo stato totalitario.

Il punto che fai volontariamente finta di non cogliere, é che non stiamo parlando di Kissinger, ma di un tizio che il Vaticano presenta come Beato. La realtpolitik è diventata una virtù cardinale?

[zerothehero]

Beato non vuol dire coglione.
E l'enciclica (oltre al salvataggio materiale di decine di migliaia di ebrei) gli fa fede. per chi vuole leggersela.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Beato non vuol dire coglione.
E l'enciclica (oltre al salvataggio materiale di decine di migliaia di ebrei) gli fa fede. per chi vuole leggersela.

[zerothehero]

Lamentati con chi non li ha fermati prima, non con chi con le parole e le azioni non poteva fare molto di più di quello che fece.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Beato non vuol dire coglione.

No, ma vuol dire che quella persona in teoria dovrebbe essere un esempio di chi segue la religione ispirata a chi diceva

Ma sia il vostro parlare: Sì, si; o no, no:
quel che vi è di più proviene dal male.
Matteo 5, 37

Che mi pare assolutamente incompatibile con la risposta che PIO XII diede a Petain cosi come mi pare assolutamente incompatibile con i principi di "realpolitik".

Poi per carità, beatifichino chi vogliono. Son fatti loro, non é che c'era bisogno di una ennesima prova di ipocrisia da parte della Chiesa Cattolica. Rimane il fatto che si tratta a mio avviso di scelte assolutamente strumentali e frutto della volontà di imporre una rilettura di comodo della storia.

[zerothehero]

A me l'enciclica del Pio XII sembra piuttosto netta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

A me l'enciclica del Pio XII sembra piuttosto netta.

A me pare che sia stato più esplicito Benedetto XVI sull'aborto/contraccezione/fine vita che non Pacelli sul nazismo...
...ma sicuramente rompere i cabbasisi ai non cattolici è più importante che salvargli la vita.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

A me l'enciclica del Pio XII sembra piuttosto netta.

E' una risposta netta alla domanda "Pio XII nutriva sentimenti filo nazisti o filo fascisti?"

Ma non é certo netta, dal punto di vista dell'azione politica vaticana nei riguardi dei fenomeni del nazismo o del fascismo.

[Dreammaker21]

Ricordo comunque che negli anni trenta parte della Chiesa cattolica tedesca si mosse pubblicamente contro il regime nazista a causa del programma di esecuzioni dei portatori di patologie genetiche e portatori di handicap.

Ricordate i temini "Quanto costa allo stato un down?". Ecco i nazisti avevano allestito un programma che "risolveva questo problema", tuttavia furono costretti a sospenderlo per le forti critiche ricevute.


Probabilmente Pacelli si mosse contro il regime nazista, ma secondo me sono altri i prelati che meritano la beatificazione per essersi spesi nella salvezza delle vittime del nazismo.

[indelebile]

Originariamente inviato da zerothehero

A me l'enciclica del Pio XII sembra piuttosto netta.

nettissima....come no a posteriori sono tutti buoni a girarsela come si vuole ..basta vedere le riletture del concilio vaticano 2...comunque per il salvataggio di migliaia di ebrei, non c'è nessun documento scritto che pioxii ha avvalato la pratica di salvataggio che han fatto alcuni preti, solo voci e si dice che...

il punto che pio xii aveva una fottutissima paura del comunismo e di fronte ad esso il nazismo era una bazzecola, i fatti han dimostrato che non era così

[Fritz!]

Sull'enciclica netta, secondo zero, si legge questo

Né è da temere che la coscienza della fratellanza universale, fomentata dalla dottrina cristiana, e il sentimento che essa ispira, siano in contrasto con l'amore alle tradizioni e alle glorie della propria patria, o impediscano di promuoverne la prosperità e gli interessi legittimi, poiché la medesima dottrina insegna che nell'esercizio della carità esiste un ordine stabilito da Dio, secondo il quale bisogna amare più intensamente e beneficare di preferenza coloro che sono a noi uniti con vincoli speciali. Anche il divino Maestro diede esempio di questa preferenza verso la sua terra e la sua patria, piangendo sulle incombenti rovine della città santa.

Papa Pio XII

Summi pontificatus, Lettera Enciclica sul programma del pontificato, 20 ottobre 1939, Pio XII

Piu Calderoli che Tettamanzi....

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Controversi lo sono tutti. Anche San Pietro e Gesù Cristo sono controversi.
Cmq a breve apriranno completamente gli (enormi) archivi vaticani sugli anni del pontificato di Pio XII..magari usciranno delle novità. ..di certo gli storici non si bloccano davanti alla parola "santo", come è giusto che sia.

Che è quello che chiedono gli israeliani. Speriamo lo facciano presto e nel modo dovuto. Intanto fanno santo Pio XII.

[Capellone]

B XVI ha tirato dritto per la sua strada.
ora che Pio XII è venerabile, mi spiegate quali sarebbero le sue virtù eroiche?
Cioè se non lo fanno beato per la sua attività politica/diplomatica, cos'è che lo tira così forte verso la santità? Solo il fatto che era un buon cristiano?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Sull'enciclica netta, secondo zero, si legge questo

Né è da temere che la coscienza della fratellanza universale, fomentata dalla dottrina cristiana, e il sentimento che essa ispira, siano in contrasto con l'amore alle tradizioni e alle glorie della propria patria, o impediscano di promuoverne la prosperità e gli interessi legittimi, poiché la medesima dottrina insegna che nell'esercizio della carità esiste un ordine stabilito da Dio, secondo il quale bisogna amare più intensamente e beneficare di preferenza coloro che sono a noi uniti con vincoli speciali. Anche il divino Maestro diede esempio di questa preferenza verso la sua terra e la sua patria, piangendo sulle incombenti rovine della città santa.

Papa Pio XII

Summi pontificatus, Lettera Enciclica sul programma del pontificato, 20 ottobre 1939, Pio XII

Piu Calderoli che Tettamanzi....

. È forse necessario assicurarvi che il Nostro cuore paterno è vicino in compassionevole amore a tutti i suoi figli, e in modo speciale ai tribolati, agli oppressi, ai perseguitati? I popoli, travolti nel tragico vortice della guerra, sono forse ancora soltanto agli «inizi dei dolori» (Mt 24,8), ma già in migliaia di famiglie regnano morte e desolazione, lamento e miseria. Il sangue di innumerevoli esseri umani, anche non combattenti, eleva uno straziante lamento specialmente sopra una diletta nazione, quale è la Polonia, che per la sua fedeltà verso la chiesa, per i suoi meriti nella difesa della civiltà cristiana, scritti a caratteri indelebili nei fasti della storia, ha diritto alla simpatia umana e fraterna del mondo, e attende, fiduciosa nella potente intercessione di Maria «Soccorso dei cristiani» l'ora di una risurrezione corrispondente ai princìpi della giustizia e della vera pace.


Leggi tutto, non i pezzi selezionati ad arte e che ti fanno più comodo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da indelebile

nettissima....come no a posteriori sono tutti buoni a girarsela come si vuole ..basta vedere le riletture del concilio vaticano 2...comunque per il salvataggio di migliaia di ebrei, non c'è nessun documento scritto che pioxii ha avvalato la pratica di salvataggio che han fatto alcuni preti, solo voci e si dice che...

il punto che pio xii aveva una fottutissima paura del comunismo e di fronte ad esso il nazismo era una bazzecola, i fatti han dimostrato che non era così

Dillo ai polacchi che l'occupazione sovietica fu una bazzecola.

http://www.loschiaffo.org/wp-content...9/03/katyn.jpg

[Onisem]

Originariamente inviato da Capellone

B XVI ha tirato dritto per la sua strada.
ora che Pio XII è venerabile, mi spiegate quali sarebbero le sue virtù eroiche?
Cioè se non lo fanno beato per la sua attività politica/diplomatica, cos'è che lo tira così forte verso la santità? Solo il fatto che era un buon cristiano?

Bella domanda. Io ancora non ho capito tutta questa necessità, anche perchè con questo criterio tutti i papi dovrebbero essere beatificati di default. Intanto il Vaticano si è scomodato a precisare che non è un giudizio storico sul suo operato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Onisem

Bella domanda. Io ancora non ho capito tutta questa necessità, anche perchè con questo criterio tutti i papi dovrebbero essere beatificati di default. Intanto il Vaticano si è scomodato a precisare che non è un giudizio storico sul suo operato.

Per la Chiesa la virtù "eroica" è da raffrontare all'unica causa da loro riconosciuta: la diffusione e la difesa della fede.

[Onisem]

Originariamente inviato da ConteZero

Per la Chiesa la virtù "eroica" è da raffrontare all'unica causa da loro riconosciuta: la diffusione e la difesa della fede.

E da questo punto di vista Pio XII cos'ha fatto più di tanti altri papi?