[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[persa]

Originariamente inviato da appleroof

scusa ma allora quale sarebbe il problema? Dai toni che usi (se così si può dire di un post ) sembrerebbe una cattiva notizia ma invece dici che a frequenze più basse di quelle ipoteticamente proprie della versione per il gaming, fermi andrebbe quanto cypress, il benchmark attualmente almeno per quanto riguarda le vga a singola gpu

forse il problema è di aspettative... xchè fermi doveva essere una cosa bella pompata sotto quell'aspetto... (fp64)

Originariamente inviato da appleroof

Insomma, per chi aspetta questa vga per giocare la notizia è quasi irrilevante

infatti!

[DVD2005]

Originariamente inviato da persa

speriamo in un qualche miracolo xchè altrimenti senza una concorrenza competitiva piglia malissimo

già

vabbe, passiamo tutti ad Ati

[appleroof]

Originariamente inviato da persa

forse il problema è di aspettative... xchè fermi doveva essere una cosa bella pompata sotto quell'aspetto... (fp64)

quindi direi così: se si pensa all'azienda Nvidia ed alla sua scelta di puntare molto sul GPGPU, allora la notizia non è buona (ovviamente per Nvidia stessa ) e cmq successive revision del chip e/o affinamenti dei pp e/o die-shrink potrebbero migliorare la cosa (eccome, visto che con tutti i problemi già eguaglierebbe cypress)

se si pensa all'utente che aspetta la vga per giocare, la notizia è fuffa perchè fp64 (corregetemi se sbaglio) non "tocca" i giochi

imho, naturalmente

[persa]

Originariamente inviato da DVD2005

già

vabbe, passiamo tutti ad Ati

nel caso, ti aspetto nel thread della 5870...o 5890

Originariamente inviato da appleroof

cut

imho, naturalmente

e si.... direi che concordo in pieno

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

scusa ma allora quale sarebbe il problema? Dai toni che usi (se così si può dire di un post ) sembrerebbe una cattiva notizia ma invece dici che a frequenze più basse di quelle ipoteticamente proprie della versione per il gaming, fermi andrebbe quanto cypress, il benchmark attualmente almeno per quanto riguarda le vga a singola gpu

ho omesso fp64
La frase competa sarebbe: a frequenze più basse va come cypress a fp64. A fp32, che è quella che interessa il gaming, devi moltiplicare le flops teoriche, che hai a fp64, per 2 per fermi e per 5 per cypress.

Originariamente inviato da appleroof

Insomma, per chi aspetta questa vga per giocare la notizia è quasi irrilevante

dipende da quanto sono restrittivi i parametri imposti dall'ORNL

[The_SaN]

Originariamente inviato da yossarian

diciamo che non reputano fermi compatibile con i loro parametri. Non è necessariamente una bocciatura in senso assoluto ma lo è sicuramente in relazione al progetto in questione ed ai relativi parametri entro cui stare (in particolare quelli relativi alla dissipazione termica)

Sisi, mi riferivo a quel progetto, non in senso assoluto.
Peró se termicamente una va male, é probabile succeda lo stesso anche con quella da gaming, che dovrá avere frequenze piú alte.

Originariamente inviato da persa

che alla fine non ci combina nulla con il progetto "scheda da gioco" ed è qui che spero faccia bene!

Come ho detto sopra, una connesione puó esserci.
Anche se ovviamente una scheda da gaming ha limiti piú alti per la questione TDP.
Peró il chip é sostanzialmente lo stesso, e la notizia non fa sperare molto bene sul lato frequenze/consumi.

Speriamo nelle prestazioni...

[okorop]

Originariamente inviato da yossarian

ho omesso fp64
La frase competa sarebbe: a frequenze più basse va come cypress a fp64. A fp32, che è quella che interessa il gaming, devi moltiplicare le flops teoriche, che hai a fp64, per 2 per fermi e per 5 per cypress.



dipende da quanto sono restrittivi i parametri imposti dall'ORNL

Fermi quindi sarà cosi lento bene bene mi prendo di nuovo la seconda 5870

[persa]

The_San cmq c'è anche da vedere che miglioramenti porterà l'A3

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

ho omesso fp64
La frase competa sarebbe: a frequenze più basse va come cypress a fp64. A fp32, che è quella che interessa il gaming, devi moltiplicare le flops teoriche, che hai a fp64, per 2 per fermi e per 5 per cypress.

quindi, ipoteticamente parlando, si potrebbe dire che così fermi andrebbe meno della metà di cypress con i giochi....cioè quasi peggio di g200

vabbè che tu mi insegni che 1 singolo dato(in questo caso le flops teoriche) non dà l'idea delle prestazioni reali, giusto?

cmq piano piano i pezzi del puzzle si stanno incastrando, imho...

[persa]

Originariamente inviato da appleroof

vabbè che tu mi insegni che 1 singolo dato(in questo caso le flops teoriche) non dà l'idea delle prestazioni reali, giusto?
...

e si imho.. xchè altrimenti basandoci solo su quel dato, allora anche le gt200 sarebbero dovute andare di meno rispetto alla rv770

[DavidM74]

Originariamente inviato da persa

e si imho.. xchè altrimenti basandoci solo su quel dato, allora anche le gt200 sarebbero dovute andare di meno rispetto alla rv770

quoto.

[okorop]

e mi ritorna in mente la politica prezzi Nvidia volevano la gpu da 600 euro, bene non possono perchè le prestazioni non sono accettabili e dunque aspettano a produrla e a lanciarla fin tanto che non raggiungeranno le performance della 5970

[appleroof]

Originariamente inviato da persa

e si imho.. xchè altrimenti basandoci solo su quel dato, allora anche le gt200 sarebbero dovute andare di meno rispetto alla rv770

già...

[DVD2005]

Originariamente inviato da persa

nel caso, ti aspetto nel thread della 5870...o 5890

se non esce niente a livello di notizie ufficiali per febbraio, che poi è il periodo insieme a marzo dell'uscita dei giochi che mi interessano, ci vediamo in quel thread

[yossarian]

integro quanto detto riportando la tabella di hardware.fr

http://www.hardware.fr/articles/772-...computing.html

con frequenze dell'ordine di 1200 MHz per lo shader core, fermi avrebbe una potenza di calcolo teorica in MADD fp32 (a condizione che si riesca a trasformare le fma in madd senza problemi) di 1230 Gflops circa anzichè le 1640 (fma) della tabella. Il rapporto tra madd cypress/madd fermi diverrebbe pari a circa 2,2 contro il precedente rapporto tra rv790 e gt200 revb era di 1,92, con un peggioramento del 28%.
Vero che le frequenze dello shader core e, di conseguenza, le flops, non sono l'unico parametro per valutare le prestazioni di una gpu, però, in quello specifico ambito, con le frequenze dichiarate per la versione tesla, ci sarebbe un paggioramento relativo del 28% che porterebbe, allo stato attuale, fermi, a meno di colli di bottiglia altrove, ad essere più lento di cypress.
Quando parlavo di difficoltà a rilasciare bench da parte di nVidia per problemi con le frequenze mi riferivo proprio a questo aspetto (all'epoca di NV30, successe qualcosa di simile con le frequenze che, all'uscita del chip, erano state aumentate di 50 MHz rispetto alle speculazioni che circolavano in rete)

[okorop]

Originariamente inviato da yossarian

integro quanto detto riportando la tabella di hardware.fr

http://www.hardware.fr/articles/772-...computing.html

con frequenze dell'ordine di 1200 MHz per lo shader core, fermi avrebbe una potenza di calcolo teorica in MADD fp32 (a condizione che si riesca a trasformare le fma in madd senza problemi) di 1230 Gflops circa anzichè le 1640 (fma) della tabella. Il rapporto tra madd cypress/madd fermi diverrebbe pari a circa 2,2 contro il precedente rapporto tra rv790 e gt200 revb era di 1,92, con un peggioramento del 28%.
Vero che le frequenze dello shader core e, di conseguenza, le flops, non sono l'unico parametro per valutare le prestazioni di una gpu, però, in quello specifico ambito, con le frequenze dichiarate per la versione tesla, ci sarebbe un paggioramento relativo del 28% che porterebbe, allo stato attuale, fermi, a meno di colli di bottiglia altrove, ad essere più lento di cypress.
Quando parlavo di difficoltà a rilasciare bench da parte di nVidia per problemi con le frequenze mi riferivo proprio a questo aspetto (all'epoca di NV30, successe qualcosa di simile con le frequenze che, all'uscita del chip, erano state aumentate di 50 MHz rispetto alle speculazioni che circolavano in rete)

nulla di buono dunque, cosa ci dici su Northern Islands ?

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

quindi, ipoteticamente parlando, si potrebbe dire che così fermi andrebbe meno della metà di cypress con i giochi....cioè quasi peggio di g200

vabbè che tu mi insegni che 1 singolo dato(in questo caso le flops teoriche) non dà l'idea delle prestazioni reali, giusto?

cmq piano piano i pezzi del puzzle si stanno incastrando, imho...

ne parlo poco sopra

Originariamente inviato da persa

e si imho.. xchè altrimenti basandoci solo su quel dato, allora anche le gt200 sarebbero dovute andare di meno rispetto alla rv770

c'è da tener conto della diversa efficenza di un'architetutra superscalare ed una parzialmente vliw. A parità di efficienza, anche senza le dx10.1, rv770 sarebbe più veloce di gt200.
Altro aspetto, secondario, ma che va messo in conto: GT200 ha alu madd+mul, fermi ha solo fam convertibili (in terora) in madd, quindi niente mul aggiuntiva. Vero che le mul sono decisamente meno usate, ma in caso si renda necessario calcolarne una mentre in gt200 si faceva madd e mul in un solo ciclo, su fermi ne servono 2.

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

integro quanto detto riportando la tabella di hardware.fr

http://www.hardware.fr/articles/772-...computing.html

con frequenze dell'ordine di 1200 MHz per lo shader core, fermi avrebbe una potenza di calcolo teorica in MADD fp32 (a condizione che si riesca a trasformare le fma in madd senza problemi) di 1230 Gflops circa anzichè le 1640 (fma) della tabella. Il rapporto tra madd cypress/madd fermi diverrebbe pari a circa 2,2 contro il precedente rapporto tra rv790 e gt200 revb era di 1,92, con un peggioramento del 28%.
Vero che le frequenze dello shader core e, di conseguenza, le flops, non sono l'unico parametro per valutare le prestazioni di una gpu, però, in quello specifico ambito, con le frequenze dichiarate per la versione tesla, ci sarebbe un paggioramento relativo del 28% che porterebbe, allo stato attuale, fermi, a meno di colli di bottiglia altrove, ad essere più lento di cypress.
Quando parlavo di difficoltà a rilasciare bench da parte di nVidia per problemi con le frequenze mi riferivo proprio a questo aspetto (all'epoca di NV30, successe qualcosa di simile con le frequenze che, all'uscita del chip, erano state aumentate di 50 MHz rispetto alle speculazioni che circolavano in rete)

ottimo, chiarissimo

ma....pur sempre teorico giusto? No perchè sui forum c'è l'abitudine ad esaltarsi o a deprimersi alla velocità della luce

[yossarian]

Originariamente inviato da okorop

nulla di buono dunque, cosa ci dici su Northern Islands ?

http://images.google.it/imgres?imgur...a%3DX%26um%3D1

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

ottimo, chiarissimo

ma....pur sempre teorico giusto? No perchè sui forum c'è l'abitudine ad esaltarsi o a deprimersi alla velocità della luce

certo, si parla sempre di teoria, in attesa dei primi bench. Diciamo che le mie perplessità sono di due tipi: frequenze di funzionamento e trasformazione indolore di fma in madd (ovvero senza rischio di artefatti).
Il primo problema si può risolvere, almeno in parte, aumentando le frequenze ma è probabile che, a tale scopo, servano ulteriri revisioni del chip (e i conti tornerebbero con la rev3 e, se necessario, una successiva per procedere epr gradi all'affinamento).
Il secondo, se dovesse rivelarsi un problema, sarebbe un disastro e non ci sarebbe rev4, 5, 10000 che tengano perchè dimezzerebbe la potenza di calcolo teorica del chip portandola al di sotto del livello di GT200 per il gaming.
Ma, poichè si parla di necesità di successive revisioni, sono portato a pensare che il problema attuale sia una scarsa competitività a causa delle basse frequenze (non bisogna dimenticare che, dopo tuto l'hype generato, prestazioni allineate o leggermente inferiori ma anche impercettibilmente superiori a quelle di cypress sarebbero interpretate come un fallimento)