I problemi del paese: Itali in bancarotta

[Ryujimihira]

Originariamente inviato da dave4mame

no.


la presunzione è tua che:
1) non ti sei letto questo thread nella sua totalità

2) non ti sei letto neppure i commenti all'articolo originale in cui si arriva alle stesse conclusioni di cui al punto 1)

come se i commenti fossero fonti ufficiali...
allora abbiamo un problema di semantica

Originariamente inviato da Ryujimihira

chi mi linka alle fonti ufficiali del debito pubblico?

pace

[elect]

Originariamente inviato da Onisem

E invece gli facciamo gli scudi fiscali al 5%, hanno una tassazione sulle rendite inferiore a chi prende 800€ al mese, nessun tetto agli stipendi dei manager, via il reato di falso in bilancio etc. etc. etc.

Originariamente inviato da aeterna

la tua obiezione è ideologica.
se permetti, di questi tempi occorrerebbe sbattersene e andare al sodo

Ma tu evadi?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fritz!

Le balle al solito le hai dette tu.

Ridicolo...

Stiamo parlando del debito/pil dall'inizio del thread e tu mi fai i calcoli sul deficit/pil...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da leolas

devo appenderlo in classe questo grafico. E' molto divertente

Anche perche' e' taroccato...

il dato del 2001 spetta al centrosinistra e il dato 2006 (di pertinenza del centrodestra) senza trucchi e errori contabili e' del 2.2%

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../deficit.shtml

Rifai i calcoli e vedi chi s'e' mangiato piu' avanzo... (ovviamente anche qui non uno straccio di confronto internazionale)

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ridicolo...

Stiamo parlando del debito/pil dall'inizio del thread e tu mi fai i calcoli sul deficit/pil...

Ronfa pure, ma continui ad avere torto marcio.
Il confronto del deficit é assolutamente inerente, visto che é determinante nell'andamento del debito.
Se vuoi quello del debito i dati sono qua
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...earch_database

Nel 1997 il debito Italiano era di 45 punti maggiore a quello dell'area euro. Nel 2001 la differenza era di 40 punti percentuali ovvero 5 punti recuperati.

Nel 2006 il debito italiano era di 38 punti maggiore, quindi la differenza recuperata é solo di 2 punti.

Se poi, per correttezza, si partisse dal dato del 1996 (non disponibile su Eurostat) i punti di differenziale recuperati sarebbero 7 o 8... rispetto ai due dei cinque anni di governo Berlusconi.

Quindi la tua affermazione

Confrontando con la media europea EU15 (condizione imprescindibile per valutare qualsiasi periodo) ha fatto in proporzione meglio del quinquennio sinistro

é una BALLA.

e la smentiscono i dati EUROSTAT

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Anche perche' e' taroccato...

il dato del 2001 spetta al centrosinistra e il dato 2006 (di pertinenza del centrodestra) senza trucchi e errori contabili e' del 2.2%

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../deficit.shtml

Rifai i calcoli e vedi chi s'e' mangiato piu' avanzo... (ovviamente anche qui non uno straccio di confronto internazionale)

I trucchi di Tremonti bocciati dall'europa, volevi forse dire

[columbia83]

Ho la vaga sensazione che in questo topic si stiano sprecando parole in quanto i dati relativi al Pil sono stati presi in modo inopportuno.



Alla fine il dato esatto sarà all'incirca intorno al 120%, comunque alto, ma non così negativo come il 141%.

[Fritz!]

Originariamente inviato da columbia83

Ho la vaga sensazione che in questo topic si stiano sprecando parole in quanto i dati relativi al Pil sono stati presi in modo inopportuno.



Alla fine il dato esatto sarà all'incirca intorno al 120%, comunque alto, ma non così negativo come il 141%.

il dato del 2009 sarà intorno al 115%, secondo le varie previsioni.

[Steinoff]

115%, 120%, 141%... Ma poi all'atto pratico?
La crisi e' finita e non c'e' mai stata, siamo tutti piu' ricchi e quindi spendiamo di piu'. In culo agli Albionesi comunisti! W Midgard!
Si si si, proprio cosi'.
Io continuo a vedere i disoccupati aumentare e le piccole e medie imprese che chiudono, e il governo non fa nulla se non ignorare volontariamente la cosa.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fritz!

Nel 1997 il debito Italiano era di 45 punti maggiore a quello dell'area euro. Nel 2001 la differenza era di 40 punti percentuali ovvero 5 punti recuperati.

Nel 2006 il debito italiano era di 38 punti maggiore, quindi la differenza recuperata é solo di 2 punti.

Se poi, per correttezza, si partisse dal dato del 1996 (non disponibile su Eurostat) i punti di differenziale recuperati sarebbero 7 o 8... rispetto ai due dei cinque anni di governo Berlusconi.

Quindi la tua affermazione



é una BALLA.

e la smentiscono i dati EUROSTAT

A proposito di balle e dati Eurostat, noto con piacere che la tua affermazione in merito all'incremento del rapporto debito pil nella scorsa legislatura di centrodestra e' sparita alla chetichella
E gia' qui si dovrebbe capire molto...

Originariamente inviato da Fritz!

Il CDx ha sostanzialmente lasciato un debito uguale, o marginalmente maggiore di quando ha cominciato a governare.

2001 debito/pil italia: 108.8 Nel 2006: 106.5 .... sisi


Comunque sempre partendo dai dati eurostat da quando in qua per calcolare quanto due numeri sono saliti o scesi IN PROPORZIONE si prende il valore assoluto?
Ecoli qua gli scostamenti PERCENTUALI

1996 debito/pil italia: 120.9 2001: 108.8 con un decremento percentuale del 10% (108.8/120)
1996 debito pil EU15: 71.7 2001: 62.2 con un decremento percentuale del 13.2% (62.2/71.7)

2001 debito/pil italia: 108.8 2006: 106.5 con un decremento percentuale del 2% (106.5/108.8)
2001 debito pil EU15: 62.2 2001: 62.8 con un INCREMENTO percentuale dell' 1% (62.8/62.2)


Aggiungiamo che dato che il parametro limite per il debito stabilito dall'UE e' il 60% del Pil e' logico pensare che la motivazione al calo del debito diminuisca all'avvicinarsi di tale parametro, pertanto se la media UE cala dal 71,7 al 62,2 tale media di certo include anche paesi "di peso" come Germania Francia e Spagna che essendo andati sotto parametro negli anni precedenti potevano anche pensare di "rilassarsi" con qualche spesa extra.

Ebbene, in quel periodo 1996/2001 l'economia internazionale era TALMENTE BUONA che pure una POCO MOTIVATA europa ottenne un decremento del debito paragonabile al nostro (leggermente peggio in valore assoluto e PERSINO MEGLIO in termini percentuali).

Stiamo parlando del periodo in cui l'indice di sintesi delle borse europee si porto' dai 1500 del marzo 1996 ai 4500 del marzo 2001 passando per i massimi di 5500 del 2000, non so se mi spiego.
Per confronto lo stesso indice negli anni del centrodestra ando' dai 4500 del marzo 2001 a 3700 del marzo 2006 passando per i 1900 del 2003.

Comodo farsi belli quando c'e' il sole... peccato che confrontando con il contesto europeo tutta la propaganda vada a farsi benedire...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da claudioborghi

Comunque sempre partendo dai dati eurostat da quando in qua per calcolare quanto due numeri sono saliti o scesi IN PROPORZIONE si prende il valore assoluto?

Se la matematica non è un'opinione si possono fare i fiorellini sia in valore assoluto che in percentuale ma se il debito sale allora sale, se scende allora scende.
Mettetevi d'accordo perchè i dati non possono essere interpretati in maniera biunivoca.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mettetevi d'accordo perchè i dati non possono essere interpretati in maniera biunivoca.

C'e' poco da mettersi d'accordo, i numeri sono li...

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

A me un grafico del genere mostra solo che il governo di sx è anadato al governo mentre il dato stava salendo ed ha lasciato il parlamento in mano alla dx mentre stava scendendo.

Anche perchè ci sarebbe da chiedersi cosa ha fatto la sx nel '96 per farlo impennare in quel modo (ma era, ripeto, già in impennata quando si son seduti in parlamento) ... i cococo ?

[Tensai]

Originariamente inviato da trallallero

A me un grafico del genere mostra solo che il governo di sx è anadato al governo mentre il dato stava salendo ed ha lasciato il parlamento in mano alla dx mentre stava scendendo.

Guarda che è l'avanzo primario, non debito rapportato a pil.

[trallallero]

Originariamente inviato da Tensai

Guarda che è l'avanzo primario, non debito rapportato a pil.

Può essere anche l'utile dalla vendita delle banane ma non mi pare ci sia un andamento che mostri la diretta responsabilità del governo.
Altrimenti diciamolo che tra il 94' e il '96 c'era Berlusconi e il grafico mostra che l'avanzo stava già salendo di brutto

[svarionman]

Originariamente inviato da trallallero

A me un grafico del genere mostra solo che il governo di sx è anadato al governo mentre il dato stava salendo ed ha lasciato il parlamento in mano alla dx mentre stava scendendo.

Anche perchè ci sarebbe da chiedersi cosa ha fatto la sx nel '96 per farlo impennare in quel modo (ma era, ripeto, già in impennata quando si son seduti in parlamento) ... i cococo ?

Aspetta un attimo......bisogna vedere con quanti dati campione è stato costruito il grafico. Se, come sembra il dato di riferimento è una rilevazione all'anno, il fatto che poi nel grafico la curva sembri in salita o in discesa tra un anno e l'altro non ha alcun significato reale, non vuol dire che il dato fosse già in aumento o in diminuzione durante l'anno, ma è solo il frutto della costruzione grafica che porta da un dato annuale all'altro.

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Aspetta un attimo......bisogna vedere con quanti dati campione è stato costruito il grafico. Se, come sembra il dato di riferimento è una rilevazione all'anno, il fatto che poi nel grafico la curva sembri in salita o in discesa non ha alcun significato reale, ma è solo frutto della costruzione grafica.

Allora il grafico non dimostra un bel niente.

[svarionman]

Originariamente inviato da trallallero

Allora il grafico non dimostra un bel niente.

Il grafico è frutto una rilevazione annuale, e quei dati sono scritti neri su bianco.....mi sembra assurdo non prenderli in considerazione. Se non ti piace il grafico, analizza solo le cifre in rapporto all'anno, il risultato è lo stesso.

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Il grafico è frutto una rilevazione annuale, e quei dati sono scritti neri su bianco.....mi sembra assurdo non prenderli in considerazione. Se non ti piace il grafico, analizza solo le cifre in rapporto all'anno, il risultato è lo stesso.

tu hai detto:

il fatto che poi nel grafico la curva sembri in salita o in discesa non ha alcun significato reale, ma è solo frutto della costruzione grafica.

quindi la curva sembra solo in salita o in discesa ?

e del '94-'96 (governo di dx) che sembra in salita, non diciamo niente ?

Boh, non ti seguo.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da claudioborghi

C'e' poco da mettersi d'accordo, i numeri sono li...

dove?

mi devo sbattere su eurostat?