Specie non autoctone e cause nell'ambiente

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ah, ecco alla fine il vero problema qual'è

beh mi sembra legittimo.

Le carpe fan cagare... manco i Cinesi le mangiano, e non credo ci sia bisogno di aggiungere altro

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

beh mi sembra legittimo.

Ah si, ma da come è stato impostato il 3d sembrava più un problema etico/morale/naturalista etc etc.

Le carpe fan cagare... manco i Cinesi le mangiano, e non credo ci sia bisogno di aggiungere altro

Della serie, se non piacciono manco a loro devono fare proprio schifo

[Fritz!]

Io da bambino le pescavo (ma quelle piccole) in un laghetto vicino alla casa in campagna dei nonni.

Una volta ne ho squartata una per darla ai gatti, ma non l'hanno mangiata manco loro

[berserkdan78]

Originariamente inviato da trallallero

Ma se non produce nulla di utile per noi, non significa che sia negativo.
Non è come i conigli in Australia che effettivamente costituivano un problema per l'uomo visto che conigli ed esseri umani occupano gli stessi spazi.
Quà si parla di qualche pesce che se non trova prede sufficienti sparirà per i fatti suoi.
Sicuramente qualche problema lo creano 'ste carpe ma non da gridare "al lupo al lupo" anche perchè la notizia è sicuramente stata ingigantita dal giornalista.

ma sei de coccio?
se queste se magnao tutti l'altyri tipi de pesci, poi more de fame e non ce rimane piu' un cazzo da magna.
ma perche' e' cosi'0 difficile da capire?
se queste e' cinesi, non e' adatte a st'ambiente no????
le ammazzamo tutte e basta.
estinzioni in massa sono state provocate da gatti o cani messi in isolette che avevano centinaia di specie autoctone, tipo uccelli che non volavano.,
per quale ragione uccidee in mkassa specie intere?
cosi' per sfi<zio?
perche' questa pigrizia mentale?
ti piacerebbe vivere in un mondo senza biodiversitas?
la roba che compri al supermercato non viene creata li, e' frutto di raffinazione da parte dell'uomo dell'ambiente
se questo ambiente decade, poi i supèermercati si dvuotano
e non esiste il destino nell'evoluzione
se i dinosauri non si fossero estinti, probabilmente ora su questo pianeta ci sarebbero esseri tipi i visitors a comandare.e a te non te ne fregherebbe un cavolo, visto che non saresti mai nato, ergo non te ne serabbe importato.

[shambler1]

Ai pesci nostrani che non gli piace li arrestiamo perchè sono nazisti

[CYRANO]

comunque agli ameriggani poteva andare peggio , potevano essere invasi dalle breme giganti



C'.a'.z'.a'.z'.a

[luposelva]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma sei de coccio?
se queste se magnao tutti l'altyri tipi de pesci, poi more de fame e non ce rimane piu' un cazzo da magna.
ma perche' e' cosi'0 difficile da capire?
se queste e' cinesi, non e' adatte a st'ambiente no????
le ammazzamo tutte e basta.
estinzioni in massa sono state provocate da gatti o cani messi in isolette che avevano centinaia di specie autoctone, tipo uccelli che non volavano.,
per quale ragione uccidee in mkassa specie intere?
cosi' per sfi<zio?
perche' questa pigrizia mentale?
ti piacerebbe vivere in un mondo senza biodiversitas?
la roba che compri al supermercato non viene creata li, e' frutto di raffinazione da parte dell'uomo dell'ambiente
se questo ambiente decade, poi i supèermercati si dvuotano
e non esiste il destino nell'evoluzione
se i dinosauri non si fossero estinti, probabilmente ora su questo pianeta ci sarebbero esseri tipi i visitors a comandare.e a te non te ne fregherebbe un cavolo, visto che non saresti mai nato, ergo non te ne serabbe importato.

Tastiera diffettosa o scrivi così di tuo?

[trallallero]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma sei de coccio?
se queste se magnao tutti l'altyri tipi de pesci, poi more de fame e non ce rimane piu' un cazzo da magna.
ma perche' e' cosi'0 difficile da capire?
se queste e' cinesi, non e' adatte a st'ambiente no????
le ammazzamo tutte e basta.
estinzioni in massa sono state provocate da gatti o cani messi in isolette che avevano centinaia di specie autoctone, tipo uccelli che non volavano.,
per quale ragione uccidee in mkassa specie intere?
cosi' per sfi<zio?
perche' questa pigrizia mentale?
ti piacerebbe vivere in un mondo senza biodiversitas?
la roba che compri al supermercato non viene creata li, e' frutto di raffinazione da parte dell'uomo dell'ambiente
se questo ambiente decade, poi i supèermercati si dvuotano
e non esiste il destino nell'evoluzione
se i dinosauri non si fossero estinti, probabilmente ora su questo pianeta ci sarebbero esseri tipi i visitors a comandare.e a te non te ne fregherebbe un cavolo, visto che non saresti mai nato, ergo non te ne serabbe importato.

eh ?
try in english, please.

[Mauro80]

Originariamente inviato da gigio2005

lo sterminio del 90% delle specie autoctone dell'america del nord... basta pure l'introduzione dell'ailanto cinese che ha infestato tutti i boschi dell'occidente

Se lo trovassi in biblio mi piacerebbe leggere quel libro, è scritto da chi? studioso di statistica o un naturalista, o che altro?

Condivido quasi in toto il pensiero di Gigio, l'uomo in molte zone del mondo e in molti periodi della storia avrebbe potuto lasciare alla natura e alle specie presenti gli spazi che essa necessitava e sviluppare una civiltà grandiosa.
Sterminare l'habitat naturale non è condizione necessaria allo sviluppo.
Vivere e lasciar vivere è un'espressione banale e abusata, ma fa comprendere come l'uomo durante la storia e per motivi futili ha devastato ambienti, per costruire cose inutili o il più delle volte solo per distruggere (vedi i bisonti nelle Americhe).
Nella Americhe c'è stato un vero ecocidio, un impoverimento dell'ambiente enorme, questo quasi unicamente col fine di produrre Hamburger (si pensi agli spazi agricoli)
In Italia abbiamo bonificato una piccola zona paludosa per creare Venezia
ed è un esempio di come l'uomo può abbellire ed arricchire l'ambiente, mentre laggiù l'hanno distrutto col fine di fare hamburger

Cosa è lecito e cosa non lo è? la risposta la da solo l'intelligenza, che permette di aver il senso per il bello, per la vita

Spesso prevale solo la volontà di distruggere

L'uomo ha reso la terra spesso un posto più povero, più brutto, meno fecondo

Ha lasciato ai suoi figli una terra degradata e umiliata

Ha immesso altre specie senza sapere quali sarebbero state le conseguenze

E sono un umanista

[CYRANO]

si ok in italia mica si e' fatta solo venezia , ma si stanno devastando un sacco di fiumi per via dell'inquinamento... basta vedere che fine sta facendo il po ... si stanno salvando giusto quei 4 torrenti di montagna in giro per il nord italia...



C'.a'.z'.'.za

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mauro80

In Italia abbiamo bonificato una piccola zona paludosa per creare Venezia

e a fianco ci abbiam messo Marghera

[Mauro80]

Originariamente inviato da Fritz!

e a fianco ci abbiam messo Marghera

quello fu un errore enorme, e lo dice un ing chimico

Il polo andava fatto sicuramente altrove, e in altri modi

La laguna è irrimediabilmente contaminata

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fritz!

e a fianco ci abbiam messo Marghera

per la gioia di chi ci tira fuori vongole da mezzo chilo

ps che dopo cotte si muovono ancora


C;,a;,z;,a;,za

[Fritz!]

Originariamente inviato da CYRANO

per la gioia di chi ci tira fuori vongole da mezzo chilo

ps che dopo cotte si muovono ancora


C;,a;,z;,a;,za

anche quella é evoluzione

[entanglement]

Originariamente inviato da CYRANO

Toh ho trovato il predatore ameriggano adatto a quelle carpe!








oh il siluro e' un micione tenerone al confronto di sto mostro !




C;,a;,z;,aza

in america tutto è più grosso.

non ne sapevo niente di sto mostro. ma cos'è lungo, 3 metri ?

[mamo139]

mhh... e non ci pensate mai al fatto che anche noi facciamo parte della natura e quindi tutto cio che facciamo altro non è che naturale?

evoluzione non implica miglioramento, implica solo cambiamento... quindi nulla toglie che l'evoluzione di un ecosistema possa portare alla sua distruzione, il tutto rimanendo perfettamente nella naturalità...

definendo come naturale tutto cio che viene fatto dalla natura e artificiale tutto cio che viene da fuori di essa... l'uomo è una sua evoluzione e come tale è naturale e tutto cio che crea e fa da questo punto di vista è una conseguenza dell'evoluzione del sistema.


io sono perfettamente a favore della natura e contro l'inquinamento... concordo sul fatto che l'uomo fa troppi danni gratuiti...
questa è solo una curiosa visione del tutto senza dover sempre avere una visione antropocentrica delle cose.

[CYRANO]

Originariamente inviato da entanglement

in america tutto è più grosso.

non ne sapevo niente di sto mostro. ma cos'è lungo, 3 metri ?

si allora qui : http://www.fishbase.org/Summary/Spec...ry.php?id=1073

dicono che normalmente quelli grossi si aggirano sui 2 mt ma ne hanno presi anche da 3 mt e quasi 150kg di peso.
come stazza insomma e' simile al siluro danubiano , solo che quest'ultimo e' sdentato , l'altro decisamente no


Camkakamk

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E tanto piu la biodiversità é bassa tanto meno cose utili all'uomo ci sono.

Ni.
Nel senso che l'uomo ha da sempre ridotto la biodiversità, basti pensare alle monoculture agricole.
Poi è chiaro che un biotopo ricco di specie è un biotopo sano.
E poi come è ovvio, nei grandi laghi è meglio avere il salmone (commercialmente più pregiato della carpa, che non ha valore commerciale) che la carpa gigante.
Cmq sti salmoni dei grandi laghi (per ora protetti dalle carpe grazie alle electric fence) sono un pò sfigati..già anni fa il loro numero si era ridotto di molto a causa delle lamprede.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mamo139

mhh... e non ci pensate mai al fatto che anche noi facciamo parte della natura e quindi tutto cio che facciamo altro non è che naturale?
.

Si, il problema è l'impatto che noi provochiamo sull'ambiente.
PRendiamo l'australia.
Già gli aborigeni hanno sterminato (con il dingo) il tilacino, hanno fatto fuori il canguro gigante, hanno eliminato decine e decine di marsupiali.
Gli europei stanno dando un colpo di grazia all'avifauna a causa dei gatti e dei cani selvatici.
L'Italia è un paese in cui praticamente, conoscendo un minimo le specie che vivono nei fiumi, è più facile trovare specie alloctone che autoctone.
Particolarmente preoccupante (altro che co2) è la distruzione pressochè generalizzata delle foreste pluviali, della barriera corallina e delle foreste di mangrovie, nei paesi del 3 mondo..preoccupante perchè 2/3 delle specie viventi si concentrano in questi 3 biotopi.

[Mauro80]

Originariamente inviato da mamo139

evoluzione non implica miglioramento, implica solo cambiamento... quindi nulla toglie che l'evoluzione di un ecosistema possa portare alla sua distruzione, il tutto rimanendo perfettamente nella naturalità...

definendo come naturale tutto cio che viene fatto dalla natura e artificiale tutto cio che viene da fuori di essa... l'uomo è una sua evoluzione e come tale è naturale e tutto cio che crea e fa da questo punto di vista è una conseguenza dell'evoluzione del sistema.

L'uomo è la specie più intellettualmente dotata sulla terra.
Essendo la più dotata ha il dovere di preservare il pianeta, adottando tutte le misure possibili, anche quelle sulla sovrappopolazione.
L'enorme potenziale distruttivo che ha raggiunto non gli deve consentire di distruggere qualunque cosa esista sul pianeta.
Fare figli è legittimo, ma la terra è una e finita.
L'evoluzione, sia essa causata della natura (dovuta ad un meteorite o alle macchie solari) o dall'uomo non dev'essere un pretesto per dire che l'uomo più distruggere qualunque cosa.
Centinaia di migliaia di anni fa esistevano specie che ora non esistono più, non si usi questa frase per distruggere in pochi anni quello che ora esiste.

L'uomo ha si sempre modificato l'ambiente in cui vive, ora ha strumenti per annullarlo, non si prenda questa strada.