ONU vs Israele: una VERGOGNA senza fine

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

A quanto so il punto è che la palestina era formalmente colonia inglese, e che in tale colonia ai non-inglesi era vietato possedere terreno.
Quindi alla fine la "colpa" è del colonialismo inglese.

Formalmente si trattava di un "mandato"..in soldoni Francia e Gb si spartirono gli ex-possedimenti ottomani in medioriente dopo la dissoluzione della "Sublime Porta" e i vari trattati post-versailles.
Colpa del colonialismo inglese?
Ma che c'entra.. ..anzi, gli inglesi fecero di tutto per bloccare gli ingressi agli ebrei in palestina e già negli anni 30, più di metà palestina fu data agli ashemiti (una casa regnante che con la palestina non c'entra una mazza, visto che sono del golfo)..d'altronde tra giordani arabi e arabi della cisgiordania la differenza sostanzialmente è quasi nulla, a tutt'oggi. La nazione "palestinese" è una costruzione recentissima (20-30 anni fa), un pout-pourri tra nazionalismo di marca europea e ummah islamica.

[FabioGreggio]

[quote=dantes76;29966436]

Originariamente inviato da FabioGreggio

dopo avergli tolto terra, casa e il resto mi sembra pochino.



quello l'hanno fatto gli arabi... gli stessi arabi contrari alla creazione di entita distinte e separate..

Dantes, onestamente, se domani venisse l'Onu assieme a 50.000 bergamaschi della Val Trompia
dicendoti che per motivi umanitari dovresti gentilmente andare fuori dai coglioni
che a casa tua entra Cazzaniga con la sua famiglia, tu che fai?

A- In virtù della creazione di entità ecc fai le valige Trolley e ti avvii verso Creta

B- dai solo la casa e vai a dormire in giardino con una canadese familiare

C- prima spari a quelli dell'ONU, poi prendi il primo bergamasco prepotente e al grido di "pota-pota"
gli fai una cerniera di punti in testa con una Usag 52?

Dai, ma non se ne può più.

Già i Palestinesi sono andati a male come il latte con tutti i loro fondamentalismi del cazzo che pompano sotto,

Gli Israeliani si sentono il centro dell'Universo e non si spostano di 1 mm.

basta dai.....speriamo in Obama....

fg

[dantes76]

[quote=FabioGreggio;29966486]

Originariamente inviato da dantes76

Dantes, onestamente, se domani venisse l'Onu

fg

si ma il piccolo particolare che il popolo palestinese non e' mai esistito.. i primi a fottere la terra ai palestinesi, sono stati gli arabi.. i palestinesi sempre un popolo di pastori.. ovvero nomade.. i miei.. i miei nonni.. i mie bisnonni sempre qui sono stati conme entita' di "popolo"..
i primi ad essere contrari alla creazione di uno stato palestinese nel 47 non furono gli israeliani... furono gli arabi che attacarono israele.. e lo rpesero in culo come tante altre volte in seguito..

i palestinesi vogliono lamentarsi di chi li sfrutta? bene parlino con gli egiziani..

[FabioGreggio]

[quote=dantes76;29966530]

Originariamente inviato da FabioGreggio

si ma il piccolo particolare che il popolo palestinese non e' mai esistito.. i primi a fottere la terra ai palestinesi, sono stati gli arabi.. i palestinesi sempre un popolo di pastori.. ovvero nomade.. i miei.. i miei nonni.. i mie bisnonni sempre qui sono stati conme entita' di "popolo"..
i primi ad essere contrari alla creazione di uno stato palestinese nel 47 non furono gli israeliani... furono gli arabi che attacarono israele.. e lo rpesero in culo come tante altre volte in seguito..

i palestinesi vogliono lamentarsi di chi li sfrutta? bene parlino con gli egiziani..

Ma anche gli Abruzzesi tout court non sono un popolo.
Ma noi non li prendiamo per questo a calci in culo al grido di "Ce lo ha detto l'Onu".
ma anche se fossero stati di 1000 popoli diversi voglio dire.
O uno fa parte di un popolo oppure andales?

ma dai...

fg

[Sobek]

Sono tutti Israeliani col culo dei Palestinesi.

Se li pigliasse la Germania o l'Austria, gli ebrei... poi vediamo.

[dantes76]

Originariamente inviato da Sobek

Sono tutti Israeliani col culo dei Palestinesi.

Se li pigliasse la Germania o l'Austria, gli ebrei... poi vediamo.

o magari palestinesi potrebbero prenderseli gli stati arabi.. ah vero la giordania li prese a calci in culo...

[cdimauro]

Originariamente inviato da dantes76

si ma il piccolo particolare che il popolo palestinese non e' mai esistito.. i primi a fottere la terra ai palestinesi, sono stati gli arabi.. i palestinesi sempre un popolo di pastori.. ovvero nomade.. i miei.. i miei nonni.. i mie bisnonni sempre qui sono stati conme entita' di "popolo"..
i primi ad essere contrari alla creazione di uno stato palestinese nel 47 non furono gli israeliani... furono gli arabi che attacarono israele.. e lo rpesero in culo come tante altre volte in seguito..

i palestinesi vogliono lamentarsi di chi li sfrutta? bene parlino con gli egiziani..

Stai confondendo i palestinesi con gli ebrei: questi ultimi sono sempre stati un popolo nomade, che ha invaso e saccheggiato quelli in cui si trovavano occasionalmente.

La "terra promessa" l'hanno scippata alle popolazioni preesistenti, che... erano e sono rimaste lì.

La diaspora ha interessato gli ebrei, non quelle popolazioni.

[coldd]

siciliani ed israeliani: il peggior prodotto del nostro sviluppato occidente

[Jarni]

Originariamente inviato da coldd

siciliani ed israeliani: il peggior prodotto del nostro sviluppato occidente

Spero per te sia una battuta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

No. Senza ONU sarebbe stato "una colonia di ebrei", con quello che ne compete (impossibilità di avere leggi proprie, esercito proprio, gestione economica propria) a livello internazionale.

"Bolla di consegna: General Dynamics F-16A ---/--- Quantità: 1 ---/--- Destinatario: Colonia d'ebrei in palestina"

None.
Informati prima di scrivere delle cose inesatte.
Gli stati sono "soggetti di diritto internazionale" se rispettano due criteri "fattuali": effettività (relativo a tutte le strutturazioni afferenti allo "stato-organizzazione", esercito, istituzioni, effettività del controllo territoriale, etc) ed indipendenza (lo stato organizzazione non deve essere emanazione diretta di un altro stato, come ad es. Cipro Nord...gli eventuali illeciti di Cipro Nord infatti ricadono sulla Turchia e non sul governo turco-cipriota, per farti un esempio concreto).
E' la storia (il logos hegeliano, direbbe qualcuno ) a stabilire se uno stato (ind. ed effettività) esiste o meno, non il direttorio dei 5 permanenti. (+ gli altri semip).
E' bene chiarire questo punto, altrimenti si generano dei colossali equivoci.
Uno stato può anche decidere di aderire o meno all'Onu (mandandovi un rappresentante) e questo è perfettamente ininfluente in merito alla questione della "soggettività int."
Israele, se proprio vogliamo un terminus a quo, è nato al momento della sua proclamazione da parte di Ben Gurion, PERCHE' de facto era uno stato (anzi lo era già prima), controllando un territorio, avendo un esercito e delle proprie istituzioni. Le due questioni sono indipendenti.
Tanto è vero che il piano (relativo alla spartizione della palestina) ONU è fallito, ma cmq Israele esiste. Lo stato arabo della palestina non esiste, perchè i palestinesi non sono mai riusciti a fondare un loro stato. (hanno un controllo parziale in alcune aree della west bank e a Gaza).
Anche il riconoscimento è importante (per evitare di finire isolati) ma cmq (al contrario di quello che credono in molti) non inficia la soggettività intern. di uno stato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sobek

Sono tutti Israeliani col culo dei Palestinesi.

Se li pigliasse la Germania o l'Austria, gli ebrei... poi vediamo.

Chiedi ai russi di sloggiare da Kaliningrad..prima della fine della seconda guerra mondiale c'erano 11 milioni di tedeschi, attualmente è territorio della fed. russa.
Mi aspetto i picchettaggi in mezzo alle strade.
Ovviamente la situazione degli arabi della palestina (=palestinesi) è più grave di quella dei tedeschi, perchè ancora non hanno un loro stato, è a questo che va posto rimedio.

[zerothehero]

[quote=FabioGreggio;29966486Gli Israeliani si sentono il centro dell'Universo e non si spostano di 1 mm.

basta dai.....speriamo in Obama.... [/QUOTE]

Si spostano, si spostano.
Altrimenti sarebbero ancora nel sud del Libano e nel Sinai.
Certo che con quelli di Hamas non ci si può spostare, manco di mezzo ml.
Concetto difficile da capire, vivendo in un paese che in alcune aree del paese non riesce a sgominare i clan familiari mafiosi.
Obama non ha la bacchetta magica, difficile che riuscirà a cavarci un ragno dal buco dalla questione.
Non riesce per il momento a tenere a posto l'Iran...e con un Iran "atomico" qualsiasi soluzione in merito andrà a donnine.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma che c'entra.. ..anzi, gli inglesi fecero di tutto per bloccare gli ingressi agli ebrei in palestina

Il "piccolo" particolare che gli inglesi promisero ai palestinesi uno stato autonomo in cambio dell' aiuto nelle due guerre mondiale e poi se ne sbatterono le balle della promessa fatta è irrilevante ?
L' ONU ( o meglio GB e USA ) hanno dato un "risarcimento" agli ebrei per quello che è successo nella seconda guerra mondiale , ma la fattura l' hanno spedita a qualcun altro ...

Originariamente inviato da dantes76

si ma il piccolo particolare che il popolo palestinese non e' mai esistito..

Ancora con questa balla propagandistica ?

Sulla spartizione il punto è semplice , perchè i palestinesi avrebbero dovuto accettare un piano in cui loro dovevano andarsene dalle loro terre migliori per regalarle a gente che veniva da chissà dove quando invece i patti dicevano che avrebbero avuto uno stato autonomo , unitario e soprattutto intero ?
Perchè la terra promessa non l' hanno fatta a spese della Germania , della Polonia , della Gran Bretagna o degli USA ? Bella roba , pagare con terre e possedimenti altrui son capaci tutti , non costa niente e poi i casini se li smazzano i due che discutono sulla proprietà dei terreni ...

[vaka_85]

Originariamente inviato da zerothehero

None.
Informati prima di scrivere delle cose inesatte.
Gli stati sono "soggetti di diritto internazionale" se rispettano due criteri "fattuali": effettività (relativo a tutte le strutturazioni afferenti allo "stato-organizzazione", esercito, istituzioni, effettività del controllo territoriale, etc) ed indipendenza (lo stato organizzazione non deve essere emanazione diretta di un altro stato, come ad es. Cipro Nord...gli eventuali illeciti di Cipro Nord infatti ricadono sulla Turchia e non sul governo turco-cipriota, per farti un esempio concreto).
E' la storia (il logos hegeliano, direbbe qualcuno ) a stabilire se uno stato (ind. ed effettività) esiste o meno, non il direttorio dei 5 permanenti. (+ gli altri semip).
E' bene chiarire questo punto, altrimenti si generano dei colossali equivoci.
Uno stato può anche decidere di aderire o meno all'Onu (mandandovi un rappresentante) e questo è perfettamente ininfluente in merito alla questione della "soggettività int."
Israele, se proprio vogliamo un terminus a quo, è nato al momento della sua proclamazione da parte di Ben Gurion, PERCHE' de facto era uno stato (anzi lo era già prima), controllando un territorio, avendo un esercito e delle proprie istituzioni. Le due questioni sono indipendenti.
Tanto è vero che il piano (relativo alla spartizione della palestina) ONU è fallito, ma cmq Israele esiste. Lo stato arabo della palestina non esiste, perchè i palestinesi non sono mai riusciti a fondare un loro stato. (hanno un controllo parziale in alcune aree della west bank e a Gaza).
Anche il riconoscimento è importante (per evitare di finire isolati) ma cmq (al contrario di quello che credono in molti) non inficia la soggettività intern. di uno stato.

e dell'OLP che mi dite? Non è lei che è rappresentante dei palestinesi all'ONU?

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Jarni

Da che pulpito...

E figurati... loro si divertono ad vivere in guerra...

Strano che poi costruiscano villaggi tio Neve Shalom...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

E figurati... loro si divertono ad vivere in guerra...

Strano che poi costruiscano villaggi tio Neve Shalom...

forse hai sbagliato link...

http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=16895

[ConteZero]

Originariamente inviato da majin mixxi

forse hai sbagliato link...

http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=16895

Vedrai che ora, per "riparare" al danno fatto, mandano qualche reduce dei campi di sterminio a dire al mondo quanto hanno sofferto gli ebrei.

[ferste]

I Palestinesi non sono in grado di gestire uno Stato, e invece di cercare di farlo se la prendono col mondo imperialista, non hanno una classe dirigente, anzi, ce l'hanno, ma è capace solo di dirigere la guerriglia (e nemmeno quello tanto bene).
Non appena questa classe dirigente si formerà esistera una Palestina libera e in pace, e gli israeliani non potranno (e non dovranno) farci nulla.

Ps: un giorno delle lacrime di coccodrillo non c'è anche per gli Istriani?!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Il "piccolo" particolare che gli inglesi promisero ai palestinesi uno stato autonomo in cambio dell' aiuto nelle due guerre mondiale e poi se ne sbatterono le balle della promessa fatta è irrilevante ?
L' ONU ( o meglio GB e USA ) hanno dato un "risarcimento" agli ebrei per quello che è successo nella seconda guerra mondiale , ma la fattura l' hanno spedita a qualcun altro ...

Palestinesi quali?
Metà palestina già negli anni 30 fu data agli Ashemiti (Transgiordania-> Giordania), l'altra metà avrebbe dovuto essere spartita tra ebrei e arabi.
E gli ebrei combatterono a fianco degli inglesi, i palestinesi a fianco dei nazisti.

Sulla spartizione il punto è semplice , perchè i palestinesi avrebbero dovuto accettare un piano in cui loro dovevano andarsene dalle loro terre migliori per regalarle a gente che veniva da chissà dove quando invece i patti dicevano che avrebbero avuto uno stato autonomo , unitario e soprattutto intero ?
Perchè la terra promessa non l' hanno fatta a spese della Germania , della Polonia , della Gran Bretagna o degli USA ? Bella roba , pagare con terre e possedimenti altrui son capaci tutti , non costa niente e poi i casini se li smazzano i due che discutono sulla proprietà dei terreni ...

Con gli accordi c'è il tutto e il contrario di tutto. http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiar..._Balfour_(1917)

Non hanno voluto la spartizione?
E mò non hanno nulla.
Gran bel guadagno.
Mi dovresti poi, quando ne hai tempo, spiegare PERCHE' in un territorio senza stato, più di mezzo milione di ebrei non avrebbe dovuto fondare il proprio.
Quando si rifiuta un accordo internazionale, quantomeno bisognerebbe avere la ragionevole certezza, mediante l'uso della forza, di imporre la propria volontà.
Cosa che gli arabi della palestina, i transgiordani, gli egiziani e chi più ne ha ne metta (siria e via di questo passo) non sono riusciti a fare.
E adesso, ripeto, ne strapagano le conseguenze, perchè anche nella più ottimistica delle ipotesi (gaza + west bank sui confini armistiziali del 67, piano Clinton-Barak), non otterranno mai quello che i 5 promisero ai palestinesi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da vaka_85

e dell'OLP che mi dite? Non è lei che è rappresentante dei palestinesi all'ONU?

L'autorità palestinese infatti ha il rango di "osservatore", visto che mancano i due criteri base per essere "stato": effettività e indipendenza.
Quando e se avranno uno stato, avranno un seggio vero e proprio all'assemblea generale, a meno che non decideranno di uscire dall'Onu (possibile).